Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

Cykeltyv
Krimi

Tyvene slår til på få sekunder: Pas især på ved lyskrydset

Stephania Potalivo
Kendte

Potalivos sommerferie er helt nede på jorden

Robert Bush ankommer til retten
Krimi

Bedemand i retten: Familier fik udleveret den forkerte aske

Øl i glas
Nyheder

Ny tendens: Flere danskere siger helt farvel til alkohol

feriegæst med benene oppe
Rejser

Her slår danskerne både nordmænd og svenskere på ferien

Grafik
Sundhed

Mange kræftpatienter rammes også hårdt på psyken

politi dansk
Krimi

Tragisk ulykke: Ung mand er varetægtsfænglet

Børn på ophold der smiler
Nyheder

Nyere tal om ensomme børn: Markant forskel efter ti uger

Birthe Kjær
Underholdning

Birthe Kjær har en besked til Flo Ridas fans: Kom igen dagen efter

Mobilepay
Nyheder

Kravet ser officielt ud: Derfor ender mange med at betale

Retten frederiksberg indgang
Krimi

Sigtet for tre drab: Nu er 27-årig udleveret

Skolen med elever
Nyheder

Døren er stadig åben: Her kan du stadig få en studieplads

Unge i demo
Nyheder

Færre unge optaget: Studenterorganisationer peger på tre forklaringer

Pædagog på arbejde
Nyheder

Nye tal vækker bekymring: Manglen kan fortsætte i årevis

KBH rådhus
Nyheder

Nye optagstal vækker bekymring: Kan ramme udsatte borgere

politi dansk
Krimi

Fem trykflasker i bilen udløste bøder for 60.000 kroner

kød
Nyheder

Danskerne er langt fra kostrådet: Så meget kød spiser vi

Caroline Wozniacki
Kendte

Wozniacki i fødselsdagshumør

Spillere i nye trøjer
Sport

Efter to oprykninger: Nu venter historisk FCK-debut

dansk politi
Krimi

Sjællandsk gæst holdt politiet travlt beskæftiget

Christiane Schaumburg-Müller
Kendte

Stjerne glemte alt om feriebilleder

dansk politi
Krimi

Træt af knallerter: Overfaldet med bat

springvand
Nyheder

Glemt i årtier: Nu er historisk detalje tilbage i Odense

Pc arbejde
Nyheder

Markant forskel i uddannelsesvalg: Én gruppe søger mod computeren

Jasmin Lind
Kendte

Video: Vild Med Dans-stjerne i baby-lykke

dansk politi
Krimi

Fem sigtet på to dage: Sådan narrer svindlere ældre

Cykelløbet
Sport

Her bliver vejene lukket under stort cykelløb

Hvidkål
Nyheder

Kun ni procent af frugten er dansk: Forskere peger på en vej frem

Vandrere
Rejser

Feriegæsterne flytter væk fra højsommeren

mennesker går tur
Sundhed

Overraskende studie: Danskere med kort uddannelse slår højtuddannede amerikanere

badevægt
Sundhed

Vægten faldt, men så begyndte kiloene at komme igen

boliger
Nyheder

Ejerlejligheder handlet for over 44 millioner kroner

politi dansk
Krimi

Flere hundrede sager over hele landet: Forsøgte at svindle udviklingshandicappede

Badevand
Rejser

Et hurtigt tjek kan redde ferien: Det glemmer de fleste danskere

lotto kupon
Nyheder

Vandt en million: Nu ryger spareplanerne

Skat
Nyheder

Siden lørdag har du kun arbejdet for skattefar

retten i Århus
Krimi

Dømt for grov vold - nu er 18-årig løsladt

politi dansk
Krimi

Politiet stoppede bil ved grænsen - fandt 60 falske AirPods

spor
Nyheder

Hver fjerde kan få brug for nye kompetencer - men mange har ikke råd

hund donerer blod
Dyreliv

Din hund eller kat kan være med til at redde andre kæledyr

frugt
Sundhed

Mænd spiste plantebaseret - og så målte en sensor en forskel

piger foran spejlet
Nyheder

Mange børn træner for at ændre deres krop

Håndværker
Nyheder

Nye regler skal gøre udlandsophold mindre bøvlede for lærlinge

retten i glostrup
Krimi

21-årig fængslet: Havde over 100 filer med overgreb på børn

politi dansk
Nyheder

Drømmer du om politiet? Her kan du høre om jobbet

indkøbscenter
Nyheder

Vi bruger 12 milliarder på cremer, parfume og shampoo

Retten i kolding
Krimi

Udvist vendte retur: Nåede kun at være få timer på dansk jord

foto fra filmen
Film og TV

Dansk stjerneinstruktør kæmper om Guldløven

Gående politi.
Nyheder

Politiet dropper patruljevognen i Aalborg

penge
Nyheder

Danskerne holder fortsat på pengene

vaccination af voksen
Sundhed

Danmark bør kopiere svensk vaccineordning, mener Dansk Erhverv

National enhed for Særlig Kriminalitet logo
Krimi

Udleveret fra Spanien: Smuglede flere tons hash

Kunstneren i luften
Underholdning

Her bliver akrobater løftet 80 meter op over publikum

retten i svendborg
Krimi

Teenager varetægtsfængslet: Truede 14-årigt vidne

Gaza børn
Nyheder

UNICEF i Gaza: Kun 44 procent af nødhjælpen nåede frem

grafik hus og familie
Advertorial

Annonce

Betaler du for meget for din forsikring? 

blå rådhusplads
Nyheder

Derfor dukker blå bølger op midt i København

politi dansk
Krimi

17-årig mistede livet - nu er bilisten tiltalt

by i Danmark
Nyheder

Boligkøberne vender København ryggen

Grafik med dyr
Dyreliv

Forskere støvsuger luften for dyrenes DNA

Vejarbejdet
Nyheder

Togpassagerer må vente længere: Sporspærring forlænges

retten i Næstved
Nyheder

Danmark får EU-kritik: Retsstaten bør rettes op på tre områder

Peter Frederiksen
Film og TV

Fundet i fryseren afslørede danskerens uhyrlige forbrydelser

kvindelig laborant
Nyheder

Milepæl: Nu overhaler kvindelige efterkommere danskere på uddannelse

busskilt på landet
Nyheder

Millioner skal gøre det lettere at bo uden bil på landet

Trump
Nyheder

Amerikanerne strømmer til Danmark trods uro

mand i traktor
Nyheder

Landbruget er et af de farligste erhverv om sommeren

Elbil
Biler

Danske bilister er vilde med elbilerne

killing uden mor
Dyreliv

38 dyr indleveres hver dag: Internaterne fyldes hurtigt

politi dansk
Krimi

Affyrede panserværnsraket mod hus med børnefamilie

baby
Sundhed

Store søskende kan uforvarende koste senere i livet

sociale medier på telefon
Nyheder

Her bliver TikTok og Instagram forbudt for børn

Retten i Sønderborg
Krimi

Ni dømt i stor narkosag: 33 års fængsel

tandlæge
Nyheder

Smerter er ikke nok: Økonomien holder danskerne fra tandlægen

politi dansk
Krimi

Lod som om han var betjent: Forsøgte at snyde ældre kvinde

Dykkere
Rejser

Ai kan give forkerte ferie-råd: Det kan koste dig dyrt

butik
Nyheder

Slipper for bidrag: Sommerferiejobbet skal kunne betale sig

mobil
Nyheder

ATP advarer mod svindlere: Giv aldrig dine oplysninger væk

Cambodia
Advertorial

Annonce

Derfor vælger flere rejsende Cambodia som næste store oplevelse