Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

Fuglekort
Underholdning

Hyggelig ferieaktivitet: Kan I finde alle otte fugle?

politi dansk
Krimi

Tip førte politiet til bolig: Få timer senere faldt dommen

Opera
Underholdning

Her kan du opleve opera under åben himmel helt gratis

Taco Bell
Mad og drikke

Kendt amerikansk fastfoodkæde åbner i Danmark

barn på gynge
Nyheder

Nyt studie finder markant forskel blandt børn

Chef for Koda
Nyheder

Laver du musik med AI? Ny dom kan ændre spillereglerne

Retten i Odense
Krimi

14-årig udsat for voldtægt: 18-årig nægter sig skyldig

krydset
Nyheder

Vejarbejde begynder mandag: Rundkørsel spærres senere om natten

Donor
Nyheder

Højde og øjenfarve sorterer feltet: Sådan vælges sæddonoren til sidst

by i Danmark
Nyheder

Nye tal om boliglån: Kun 11 øre ud af 100 kroner mangler

unge på festivalen
Nyheder

Flere unge vil være frivillige: Festival satser på fællesskabet

Tivoli
Underholdning

50-års jubilæum i Tivoli: Her er weekendens store program

ballet
Underholdning

Verdensballetten kommer til Slagelse: Vikingerne danser med

elbil
Nyheder

Elprisen gik under nul i 49 timer

flypassager
Rejser

Flyforsinkelsen kostede dem en vigtig dag

mand ved pc læge
Advertorial

Annonce

Sådan foregår en brystforstørrende operation på privatklinik 

Ambulance
Nyheder

AI i ambulancen kan næsten halvere fejlvurderinger

bod med kunde
Iværksætteri

Mathias fik en idé: Nu er 130 lokale producenter med

Kosmetik afdeling
Nyheder

Tjek din shampoo: Fra lørdag skal flere stoffer stå på flasken

depressiv pige
Nyheder

Disse tegn på tidlig pubertet kan hænge sammen med depression

Greven
Kendte

Grevens græske getaway: Deler sommerøjeblikke i Grækenland

politi dansk
Krimi

Kindappede kvinde og kørte hende til Danmark

Skibe i Aalborg
Nyheder

Oplev nogle af verdens smukkeste træskibe i Aalborg

løberne
Nyheder

Seje løbere tager 500 kilometer for Psykiatrifonden

Still fra filmen
Film og TV

Dansk film udtaget til anerkendt europæisk festival

Fifa præsident
Sport

FIFA-forslag møder stærk kritik: DBU melder klart ud

Have i by
Livsstil

Årets store havetrend kræver kun 10 minutter om dagen

Chauffører foran bilerne
Nyheder

Nye turkise taxaer rammer København: Lokker med rabat

Smuk fest
Nyheder

Skal du til Smukfest? Politiet har en klar besked

Barn vaccine
Nyheder

Ni børn får erstatning efter coronavaccine

politi dansk
Krimi

Bilist kørte mod betjent: Politiet åbnede ild

politi dansk
Krimi

Skud affyret mod bil i Vejle: Politiet søger vidner

naboer hygger
Livsstil

Mange danskere har næsten ingen kontakt med naboerne

par i vandet
Rejser

Ferien ændrer danskerne: Flere siger ja til vin og spontanitet

politi dansk
Krimi

Så du denne bil? Politiet søger vidner efter anmeldt voldtægt

Greenå Havn
Nyheder

Militær og politi rykker ind på Grenaa Havn

Fodboldfesr
Krimi

32-årig døde efter VM-vold: Nu afslører anklager forventet straf

solnedgang
Nyheder

Kig mod himlen: Røg kan give røde solnedgange

Folkene bag
Nyheder

Det begyndte som en Facebook-gruppe: Nu er bevægelsen 18 år

Føl dør Vildsund Marked
Nyheder

Efter føls død på marked: Hestevenner skrider til handling

Ejerne
Underholdning

Dansk cirkus siger farvel efter 32 år

Plastik affald
Nyheder

Fra og med i dag er naturens årsbudget brugt

straffeattest
Nyheder

Her kan du få job, selvom din straffeattest er plettet

Retten i kolding
Krimi

Stalking: 54-årig er bag tremmer

Ødelagt skib
Nyheder

Hærværk: Modstandere saboterer og ødelægger fiskeopdrætter-skibe

politi dansk
Krimi

Mystisk skudhul fundet i boligbyggeri: Politiet søger vidner

Riget
Nyheder

10.000 flere ansatte på sygehusene: Her er næsten halvdelen endt

Mor med baby
Dyreliv

Seks år siden sidst: Nu er der kommet en lille ny i flokken

kort
Advertorial

Annonce

Så mange penge bruger danskerne på online underholdning

vaccination af voksen
Sundhed

Ny evaluering viser markant effekt: Beskytter spædbørn i de første sårbare måneder

barn
Nyheder

Her lever flest børn i familier med meget få penge

Ræv
Dyreliv

Her følger forskerne ræven gennem mørket

cafeliv
Rejser

Mark har set turister få højere priser: Sådan undgår han fælden

Falck assistent rådgiver
Rejser

Det spørger danskerne lægen om i sommervarmen

messen
Biler

Her kan du se og prøvekøre de nyeste elbiler

Tahir Siddique
Iværksætteri

DR melder ud: Populært program vender tilbage

hund med ejer
Dyreliv

Mere tid til hunden efter de 60 - men én plan er særlig vigtig

bekymret mor
Nyheder

Hver tredje forælder mærker økonomien på familiens trivsel

Retten frederiksberg indgang
Krimi

27-årig skal blive bag tremmer: Sigtet i seks år gammel drabssag

Kørekort
Nyheder

Flere kører videre, selv om lægen har sagt nej

Plastikbokse på festivalplads
Nyheder

Farvel til smadrede engangstelte og telt-kirkegårde

Naturnært landbrug
Nyheder

Bønder siger ja til biokul men kæmpe anlæg er no-go

politi dansk
Krimi

Frække tyve går efter tomme huse

Livredder
Nyheder

Varmen lokker danskerne til stranden: Livredderne har en klar besked til forældre

AI
Nyheder

Hackernes AI arbejder næsten selv: Virksomheder får langt kortere tid til at reagere

Broen
Nyheder

Rekordmange krydsede Øresundsbron i sommertrafikken

Kvinde ser HBO
Film og TV

Nu kan du samle HBO Max, Apple TV og flere andre ét sted

Mand med til salg skilt
Nyheder

Mange vil gerne købe hus i sommerferien

dansk politi
Krimi

Vidner søges efter overfald i Næstved

Glad kvinde
Sundhed

Tror du, at du er stresset? Årsagen kan være en anden

Grafik
Rejser

Flere havde styr på det blå kort før sommerferien

festuge stemning
Underholdning

Tre kulturaktører går sammen: Her bliver 18 koncerter gratis

politi dansk
Krimi

18-årig er varetægtsfængslet efter dødsulykke

bilist sveder
Biler

Overset problem kan give færre kilometer på opladningen

Gus
Helt vildt

Syv kæmpede om Gus: Nu er han verdens dyreste dinosaur

Cykeltyv
Krimi

Tyvene slår til på få sekunder: Pas især på ved lyskrydset

Stephania Potalivo
Kendte

Potalivos sommerferie er helt nede på jorden

Robert Bush ankommer til retten
Krimi

Bedemand i retten: Familier fik udleveret den forkerte aske

Øl i glas
Nyheder

Ny tendens: Flere danskere siger helt farvel til alkohol