Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

kvinde
Kendte

Sarah Zobel: 

Scorer milliongevinst

Krimi

Alvorlige brandskader

efter rocker-afstraffelse

kvinde
Kendte

På hospitalet:

Det er noget lort

motorvej set fra bro
Krimi

Kast på motorvej:

13-årig og 15-årig afhøres

lotto kupon
Nyheder

Danske Spil: 

Efterlyser vindere

færge i helsingør
Krimi

Færge rammer kaj: 

Billister spærret inde

villakvarter
Nyheder

Boligkøb på

højeste niveau

blæsende strand
Nyheder

Efterårsferien begynder køligt

trone fra film
Nyheder

Game of Thrones:

143 millioner på auktion

logo på arbejdernes landsbank
Nyheder

Forbrugsfest på vej

en kvinde kigger ind i kameraet
Kendte

Pia Kjærsgaard:
- Jeg tilgav hende ikke

Nyheder

Hizbollah: Vi har sendt drone-sværm mod israelsk base

Nyheder

Islands regering går af

Politilogo på indgangsdør
Krimi

Politi efter stenkast:
Snak med
jeres teenagere

en mand med en guitar
Kendte

Nyopdagede Jimi Hendrix-demoer på auktion

en mand kigger på fotografen
Kendte

Blachman har adhd:

- Jeg har bare ikke

gjort en skid ved det

politi arbejder
Krimi

Knivstikkeri: En er kommet alvorligt til skade

en hvid sportsvogn
Krimi

Porsche forsøgte at
flygte fra politipatruljer

en smuk kvinde ved et rundt bord
Kendte

Mia Wagner: Fortryder 

en bil i solen
Biler

Test: Cupra Terramar - himmel og hav

Sko i en entre
Livsstil

Børnesko: Mor køber oftest, far køber brugt

En mand med en tandlægeforsikring
Sundhed

Tandlægeforsikring vinder indpas i lønforhandlingen

et hus med et træ
Krimi

Teenagers hoved og hænder fundet i fryser

en cyklist i København
Nyheder

Alternativet: Tag cyklen og få fradrag

et advarseltegn på gaden
Krimi

Bombe fra Anden Verdenskrig lukker natteliv i Hamburg

en rødhåret kvinde ser sur ud
Kendte

Rapstjernes datter: Far forbrød sig mod mig

fodboldspillere i aktion
Sport

Danmark skabte
intet mod Spanien

en kro set fra luften
Nyheder

Historisk kro sat til salg

et prinsepar
Kongelige

Prins Joachim gav tvivlsom forklaring

et møblement
Nyheder

Konkursramt møbelhus:
Gæld på over 40 mio.

billede fra stykket
Helt vildt

Gæster måtte behandles

efter live sexscener

helikopter ses i luften
Sport

46-årig forsvundet
i Lillebælt

en udrykning
Krimi

Kast fra motorvejsbro:
Gerningsmænd eftersøges

kvinde
Kendte

Scorer nyt job

kæmpegræskar
Nyheder

Tivoli: Kæmpegræskar

slår nordisk rekord 

en politiuniform
Krimi

Politichef hjemsendt

efter julefrokost

mand og kvinde
Kendte

I tårer efter

Vild med dans

brosten
Krimi

Efterforskes: Stjal betjente

brosten fra Christiania

hylder med slik
Sundhed

Stil frugt og grønt frem

flammer over hus
Krimi

Fuldstændig udbrændt

Nyheder

Hizbollah:

Hold jer fra militærbaser

skildpadde
Krimi

Kvinde havde

skildpadder i sokkerne

mand
Nyheder

Trump er klar med dødsstraf

folk på togstation
Krimi

Mand under et tog i København

Snedækket bjerg
Nyheder

Finder 100 år gammel fod på Mount Everest

Fodboldspillere jubler
Sport

Danmark klar til EM

Golfspiller på banen
Sport

Skidt afslutning koster dansker førstepladsen

FN base
Nyheder

Der er danskere på beskudt FN-base i Libanon

Side på politibil
Krimi

Efterlyser mand i varevogn:

Antastede dreng

Hund i bur
Nyheder

Hund bider kvindes arm af

Krimi

Politiet søger vidner til skyderi

Portræt af ung kvinde
Kendte

Sletter afsnit i Diez-bog

kvinde smiler
Kongelige

Kronprinsessen 
i behandling

kvinde poserer
Kendte

Brigitte Bardot

kontakter Danmark 

bil i regnvejr
Biler

Sådan kører du sikkert

i voldsom regn

Krimi

Ville dræbe tv-kendis:

Det var et giftigt forhold

skole set udefra
Krimi

Politiet efterforsker:

Dreng bundet til træ 

folk på dansegulv
Film og TV

Vild med dans:

De får den sidste

tur på gulvet 

par står oå scene
Kongelige

Frederik og Mary 
dropper priserne 

tankskib i brand
Nyheder

Tankskib i brand

i Østersøen

mennesker i produktionshal
Nyheder

Fyrer 500

medarbejdere

mand taler fra talerstol
Nyheder

De får Nobels fredspris 

Redningskøretøjer på vej
Krimi

Billist er død -

kørte ind i husmur

kvinde taler fra talerstol
Kendte

Trump: Bedstefar

for 11. gang  

mand går i oversvømmet gade
Nyheder

Efter Milton: Mindst

15 døde i Florida

område ved guldmine
Nyheder

Turister reddet op fra

300 meter dyb guldmine

Nyheder

Elon Musk løftede sløret

for førerløs taxa

skolelever til motionsdag
Nyheder

Tørvejr til Skolernes

Motionsdag

mand
Nyheder

Tesfaye: Kritiseres

for at promovere alkohol 

kvinde
Kendte

Sidse Babett: Skulle

have lort i hovedet

cykelrytter
Sport

Cecilie Uttrup:

Forlader cykelhold

kvinde
Nyheder

Forsanger smutter

fra dansk succes-band

Nyheder

Angriber det centrale Beirut 

bil knust under træ
Krimi

Flere biler knust under træ

mand og kvinde
Kendte

Skilsmissen:

Nu er det sket

kvinde
Nyheder

Kennedys enke er død

rejsekortstander
Nyheder

Betal bus og 

tog med kreditkort

Krimi

Fire biler i voldsom ulykke

eng med græs
Nyheder

Vil sætte fut i

dyre- og plantelivet