Af Silke Bock og Anders Gylling Trier
sibo@avisen.dk | anti@avisen.dk
De sælger sex for ned mod 100 kroner. Kæmper om den gode kunde. Og de afleverer de fleste indtægter til bagmændene, som tjener store penge på kvindernes kroppe. Kvindehandel er blevet et problem i Danmark. Og det tager end ikke en halv frokostpause at gå fra Justitsministeriet på Slotsholmen og hen til Istedgade i København, hvor nigeranske prostituerede sælger sex til danske mænd.
Nu har justitsminister Lene Espersen (K) sammen med Rigspolitichefen sat en storstilet handlingsplan i gang for at fange de bagmænd, der står bag kvindehandel. En plan som hendes politikorps skal føre ud i livet fra årsskiftet. Nyhedsavisen mødte hende i ministeriet.
Hvad tænker du om de mænd, der køber sex af prostituerede?
- Det er en privat sag, som det er svært at gøre sig til moralsk dommer over.
Men er det en ret, mænd har?
- Det er vel både mænd og kvinder, der benytter sig af det, selv om størstedelen sikkert er mænd. Man skal passe på ikke at være sexistisk på det her område, men som samfund har vi valgt at sige, at det skal være muligt for to mennesker i ren frivillighed at have sex med hinanden og også af den vej, at den ene betaler for ydelsen.
Kort herfra ? midt på Istedgade ? står der nigerianske kvinder hver eneste dag, som Rigspolitiet formoder er ofre for menneskehandel. Er det i orden?
- Vi lever i en retsstat, så du skal have beviser og mistanke for at kunne skride ind. Hvis pigerne er her uretmæssigt, skal de ud af landet. Og hvis der foregår noget ufrivilligt, er det strafbart.
Hvis der bliver handlet med narko, er politiet der med det samme. Hvordan kan de nigerianske kvinder trække på gaden aften efter aften?
- Fordi det ikke er ulovligt at være prostitueret.
Men politiet formoder jo, at de er handlede?
- Så efterforsker politiet det også for fulde drøn. Jeg har selv været med bagmandspolitiet rundt, hvor de sendte tre-fire piger ud i lufthavnen, mens jeg var der. Så billedet af, at politiet ikke foretager sig noget, er simpelthen ikke rigtigt.
Vi har ringet til syv politikredse, hvor vi slog op i Ekstra Bladet og talte antallet af bordeller med udenlandske prostituerede. Ikke én af kredsene kørte fast ud til bordellerne. Ikke én kunne svare på, hvad der foregår på bordellerne. Er det godt nok?
- Nej, og derfor er strategien fremlagt. Politiet skal dokumentere over for partierne og mig, at de gør, hvad vi har bedt dem om.
I Sønderborg sagde politimesteren, at de prioriterer indbrud frem for kvindehandel. Er det en rigtig prioritering?
- Jeg skal ikke blande mig i de lokale dispositioner. Nu afhænger det af, hvilken type kriminalitet der volder flest problemer, og der er der nok forskel på at bo i Sønderborg, Løgstør og København
I Herning prioriterer de knivoverfald og færdselsuheld før kvindehandel. Er det en rigtig prioritering?
- Politiet gennemfører loyalt det, vi har bedt dem om, men vi forventer af dem, at kvindehandel bliver et prioriteret område med resultater.
Siden 2002 er der kun faldet 13 domme for menneskehandel. Er det godt nok?
- Ja, for i vores retssamfund skal du have beviser. Og heldigvis bliver mange dømt for rufferi. Men for mig at se kunne man nå meget længere, hvis flere piger afgav vidneforklaring mod bagmændene. Det er svært for os som kvinder at forstå, at nogle kvinder lader sig sælge for ussel mammon, og som ikke, når chancen byder sig, virkelig får stukket kniven ind i ryggen på den bagmand, som har ødelagt kvindens liv.
- Det er komplet uforståeligt for mig, at de overhovedet ikke vil hjælpe politiet, og det er komplet uforståeligt for mig, at det ikke lykkes for de frivillige institutioner, at overbevise pigerne om, at de skal hjælpe til.
Rufferi har en kort strafferamme i forhold til menneskehandel. Mange får kun mellem et halvt og et år. Er det nok til folk, der har smuglet mennesker herop for at holde dem som slaver?
- For folk, der handler andre mennesker mod deres vilje for at komme herop som sexslaver, er det rimeligt med en meget høj strafferamme. Men med rufferi er det tit sådan, at kvinderne ved, at de skal være prostituerede og betale en bagmænd for det.
I Slagelse faldt den første dom for rufferi med afrikanske kvinder, som var en lav straf. Politiet har fortalt, at pigerne på bordellet var mindreårige, og nogle var der mod deres vilje. Alligevel blev de kun dømt for rufferi. Virker paragraffen mod menneskehandel ikke godt nok?
Jo, men tænk hvis de piger havde vidnet i sagen. Så var han blevet dømt for menneskehandel. Men hvis pigerne holder hånden over ham, fordi der er trusler mod deres liv, eller fordi de håber, at bagmænd vil sende dem til et nyt sted, hvor de kan sende penge til deres familier, så fortsætter det.
Du får det til at lyde som om, det er pigernes egen skyld
- Nej, det gør jeg ikke, men at bilde befolkningen ind, at vi ved at ændre straffeloven kan få flere dømt holder ikke. Du skal kunne bevise, at de er handlede, og der er min påstand, at den mest effektive måde at få nogen dømt på er ved, at pigerne afgiver forklaring.
- Jeg kan godt forstå, at de piger sidder i en klemme og ikke tør vidne, men der skal vi berolige dem og forklare dem, at hvis de afgiver forklaring, er der stor sandsynlighed for, at den pågældende kommer bag tremmer i mange år og ikke kan skade andre piger.
Er det ikke også, fordi politiet ikke opsøger bordellerne?
- Strategien er jo en konsekvens af, at vi synes, politiet skal gøre det bedre. Det forarger mig som en kvinde, der lever i et moderne samfund, hvor vi har seksuel frihed og aldrig ville finde os i sådan en form for udnyttelse, at Danmark er blevet et sted, hvor kyniske bagmænd tjener penge på at få lokket unge piger hertil fra den fattige del af verden. Derfor skal der gøres mere, end der gøres nu.
Men der er jo få domme?
- Ja, men det forarger også mig, det skal I ikke tage fejl af. Jeg bliver rasende over, at de bagmænd ikke kommer i spjældet i mange, mange, mange år, men vi lever i et retssamfund, hvor anklagemyndigheden skal bevise, at man ikke alene har tjent penge på pigerne, men at man også mod deres vilje har tvunget dem herop.
Flere peger på, at refleksionsperiode på 30 dage ikke er lang nok, fordi pigerne er i chok og har mistilllid til myndighederne. Var det ikke en idé at forlænge perioden, så pigerne vil vidne?
- Hvis pigen vil medgive inden for de 30 dage, at hun gerne vil hjælpe, så kan hun blive her. Sådan er reglerne allerede i dag. Jeg synes, det er en påstand, at hvis man laver en længere periode, så fører det til flere vidneforklaringer. Men hvis andre europæiske lande med en længere refleksionsperiode er nået frem til gode resultater, så vil jeg gerne se på det, men jeg vil ikke lade mig styre af følelser, for sagen er for alvorlig til, at vi skal gøre ting, som vi tror virker.
Hvad skal vi så gøre for at få dem til at afgive forklaring?
- Pigerne vil kun vidne, hvis de ved, at de ikke er afhængige af deres bagmænd. Og derfor skal der være tilbud til pigerne i deres hjemlande. Det er der i dag ikke i mange lande. Kvindehandel er et fattigdomsproblem. Jeg tror ikke, at pigerne siger: Fedt, jeg skal være prostitueret . Jeg tror, at det er, fordi der ikke er noget alternativ.
Det er den tredjestørste kriminalitetsform i verden med virkelig få domme, så bagmændene risikerer jo ikke ret meget?
- Man skal passe på ikke at anerkende, at politiet gør en stor indsats. Men det er et område, hvor bevisbyrden er meget svær at løfte.
Den løfter man jo ikke ved aldrig at køre ud til bordellerne?
- Nej, og derfor skal politiet også gøre noget mere. Jeg tror, at en kortlægning er en udmærket idé, så det er klart i alle politikredse, hvilke udfordringer vi står over for. Så er der en chance for, at du kan se nogle mønstre og fange edderkoppen, der styrer det hele. Vi har set det virke på rockerkriminalitetet, så det er vejen, vi skal gå.
Tror du, at vi finder edderkoppen i Viborg eller Vejle?
- Det er svært at sige. Jeg ved ikke, hvor de sidder, eller hvor mange der sidder i andre europæiske lande.
Så politiet har ikke gjort nok?
Du får mig ikke til at kritisere politiet. Og det, at der er blevet dømt folk for menneskehandel, og der har været mange sager med rufferi, vidner om, at politiet ikke ligger på den lade side.
Men 13 domme er da ikke meget. Synes du?
Jamen, jeg ved ikke, hvad man skal måle det i forhold til.
Du skal se det i forhold til, at 500.000 mennesker årligt bliver handlet til Vesteuropa
- De kommer jo ikke alle sammen til Danmark, og jeg kender slet ikke det tal, må jeg blankt erkende. Men alle de redskaber, vi overhovedet kan give politiet, skal det have i kampen mod menneskehandel.
Vil vi se færre handlede kvinder i Danmark i fremtiden?
Politiet vil gøre alt, hvad det kan for at begrænse handlen, men jeg er ikke herre over, hvad man uden for Danmark vil sende ind i landet. Det, jeg vil garantere er, at bagmændene får det svært her. De får det rigtig svært.