Administration 

DRs kronvidne: Desværre måtte vi ikke bruge vold

DR-dokumentarens kronvidne afviser at der fandt vold eller overgreb sted i Afghanistan i 2002.

Debat-tråden om sagen her

»What the hell are you do­ing?« – »Hvad fanden har du gang i?«.

Chef Irvine – alias Chris Irvine, om dagen leder af afhøringscentret i Kandehar – havde taget telefonen, trykket nummeret til Tom Cavanaugh, en sergent, der var gået for langt. Han havde anbragt en fange på knæ og bedt ham holde armene strakt ud for sig.

Fangen var en »cocky fuck« – og det er grimt. Stop, skreg Irvine, men Cavanaugh afviste.

»Det er sgu ikke værre end vores militære træning,« sagde han.

»Forskellen er,« gjorde Chris Irvine det klart, »at du selv meldte dig til den militære træning.«

Og sådan blev det. Overgrebet stoppede, før det var begyndt.

Typisk dag i Kandehar

Historien er, forsikrer Chris Hogan, typisk for hans oplevelser som afhøringsleder i Kandahar-lejren i Afghanistan fra slutningen af 2001 til august 2002.

Fangerne blev behandlet godt, fortæller Chris Hogan.

»Ikke én eneste gang har jeg set, hørt om, for slet ikke at sige deltaget i noget, der minder om overgreb eller tortur – noget, der på nogen måde overtræder Geneve-konventionen,« forsikrer han over for Nyhedsavisen i telefonen fra Connecticut.

Og ethvert tilløb til at gå for langt blev øjeblikkeligt stoppet, føjer han til.

Hogan modsiger DR

Chris Hogan er hovedkilde i DR-dokumentaren Den Hemmelige Krig . Han har i hvert fald tre gange set danske soldater aflevere eller følge fanger, siger han. Sådan husker han det.

»Men overgreb eller vold mod fanger? Nej, aldrig,« siger han.

Skal man da tro, at en forhørsleder i en krig aldrig gik for langt?

»Ja, tro mig, det skete ikke,« siger Chris Hogan.

I DR-dokumentaren påstås det, at fanger led overlast, men instruktør Christoffer Guldbrandsen har ikke i sin film medtaget ét eneste ord fra samtalerne med Chris Hogan, hvor han ellers hver gang siger det samme:

Ingen vold, ingen overgreb, ingen overtrædelser af konventionen.

Pris for at følge reglerne

Desværre er et forkert ord – og så alligevel. For det var dødfrustrerende for Hogan og de andre forhørsledere, at det stort set var umuligt at vride et ord ud af de utallige Taleban-krigere, der kom ind i lejren, efterhånden som kampene skred frem:

»Jeg er sikker på, at vi – netop fordi vi fulgte reglerne – ikke fik knækket personer, der kendte til konkrete terrorplaner eller terrorceller, og at det en dag vil skade vores land,« siger Chris Hogan.

Han blev indkaldt cirka en måned efter 11. september, da han fra sit kontor i London, hvor han var revisor, så de to tårne styrte i grus. En britisk kollega så på ham:

»Jeg føler med dig. Håber ikke, du kendte nogle af ofrene,« sagde kollegaen.

»Føl ikke med mig. Føl med dem, der gjorde det,« svarede Chris Hogan.

Trænet i venlighed

Raging Bull stod der i emnefeltet på den officielle e-mail, hvor han (som afhøringsofficer med et rustent arabisk) blev kaldt til nationens tjeneste, hjem til USA og videre til Afghanistan. Raging Bull – den rasende tyr – var et kodeord fra den kolde krigs tid. Og også de teknikker, som Hogan havde lært, var fra dengang.

»Vi var trænet i positiv afhøring. Vi skulle have en venlig tilgang, det var filosofien – for eksempel ved at lokke en tilfangetagen sovjetisk soldat med, at han kunne komme til USA og bo i New York, når krigen var slut,« fortæller Chris Hogan.

Teknikkerne var indrettet på, at 95 procent af fangerne ville samarbejde, mens fem procent ikke ville. I Afghanistan var det omvendt.

»Venlighed? De var ligeglade. De var ikke interesserede i vores venlighed«,,husker han.

Al-Qaeda-plan gav chok

Afhøringsfolkene fik et sandt chok, da amerikanske soldater en dag dukkede op med en afhøringsmanual på cirka 60 sider, fundet i felten hos nogle al-Qaeda-folk.

Manualen beskrev en række metoder til at sabotere en afhøring og indeholdt, husker Chris Hogan, en »rystende og rammende præcis beskrivelse« af den amerikanske virkelighed.

Det blev beskrevet, at amerikanerne ikke ville skade fangerne, selvom de kunne have lyst. Ligesom manualen fortalte, hvordan man som fange skulle klage øjeblikkeligt, hvis man led overlast. Af manualen fremgik det også, at en fange kunne ødelægge en forhørsleders karriere ved at fremvise et ar eller en skade til Røde Kors, og at amerikanernes uvilje mod at bruge tortur i afhøringerne var udtryk for »amerikansk svaghed.«

Chris Hogan skriver i sin bog Forhørsfolkenes Krig om den enorme frustration, om hvor svært det var til at få fangerne til at tale, selvom de uden tvivl vidste noget – men også at Geneve-konventionen var banket ind i hovedet på alle, og at ingen havde lyst til at bryde den: De fleste mente ikke, at det ville være rigtigt. Andre var bange for straffen.

USA omgik reglerne

Da Hogan ankom til landet, var han fast besluttet at følge konventionerne til sidste bogstav. Alle fulgte reglerne, undtagen Tom Cavanaugh, der råbte af fangerne og af og til, indtil nogen så og stoppede det, og anbragte fangerne i stressende situationer.

Men, medgiver Hogan, efterhånden udviklede afhøringsfolkene metoder til at omgå Geneve-konventionen.

At berøve fanger deres søvn er for eksempel forbudt, men i Afghanistan udviklede afhøringsfolkene en anden variant: Man lod afhøringerne fortsætte i op til 30 timer. Det var tilladt, når bare også de selv (og ikke kun fangen) måtte holde sig vågne, mente afhøringsfolkene.

At true fanger med at blive henrettet er også forbudt, men også den regel blev omgået: Da stort set alle de fanger, der blev bragt ind til basen, ikke var soldater, men krigere, og næsten altid bar civilt tøj, kunne man kalde dem spioner – og spioner kan henrettes. Derfor truede amerikanerne i en række tilfælde fangerne med at blive henrettet.

Stolt af det er Chris Hogan ikke, forstår man. Men sådan var virkeligheden: Den amerikanske ledelse sukkede efter viden, men fik stort set ingen, dertil var fangerne alt for ligeglade – og forhørslederne alt for venlige.

Som det fremgik af den al-Qaeda-manual, der blev fundet:

»Amerikanerne vil give dig tre halal-måltider om dagen og ret til brusebad nogle gange om ugen. Men lyv over for dem, nægt at fortælle noget, skift historie – der er intet, de kan gøre.«

et par bliver viet på et toilet
Helt vildt

Par blev viet på

tankstations toilet

en person
Film og TV

Harry Potter

bliver til tv-serie

en alvorlig mand
Kendte

Syg Jussi Adler-Olsen aflyser

lastbiler
Nyheder

Transportfirma

går konkurs

indgang til et supermarked
Nyheder

Supermarkedskæde

dropper MobilePay

det udbrændte højhus
Nyheder

To små børn og mor og far indebrændt i spansk højhusbrand

en cykelrytter
Sport

Jonas Vingegaard

i spansk opvisning

politi arbejder
Krimi

11-årig pige påkørt

en mand
Nyheder

Tidligere S-profil: Løkke svigtede Mike Fonseca

en person med en joint
Nyheder

Naboland gør hash delvist legalt

trængsel på motorvej
Krimi

Fyraftenstrafik

ramt af kaos

nedlagt kirke
Nyheder

Kendt kurbad

konkurs 

sangerinde synger
Film og TV

Eurovision: Truer

med at trække sig 

vanddunke står ved mur
Nyheder

Søgninger afslører:

Danskerne forbereder

sig på krig

kvinde poserer
Kendte

X Factors nye vært:

Jeg får et sug i maven

kong frederik sidder i stol
Kongelige

Kongen på plads

i kirken 

motorvej
Krimi

29-årig kvinde død

Nyheder

Mette F. besøger Ukraine 

fem personer poserer
Film og TV

X Factor: Her er

favoritterne 

politi arbejder
Krimi

Fem bandemedlemmer

tiltalt for skuddrab

kvinde poserer
Krimi

Hanne With-drabet:

Ny forsvarsadvokat

vand slår ind over strand
Nyheder

LIVE: Rolf rammer Danmark 

mand poserer
Kendte

Badehotellet-stjerne:

Havde det virkelig dårligt

kø på motorvej
Krimi

Bil i brand på motorvej

skaber massiv kø

mand smiler
Kendte

Megastjerne kommer

til Danmark

skilte ligger og flyder
Nyheder

Rolf lægger sig

til frokost 

strand
Krimi

Turist reddet: Faldt

i søvn i bil på strand 

Nyheder

Første gang i 52 år:

USA lander på Månen

Høje bølger i stormvejr
Nyheder

Stormvejr: Tog og

færger aflyses

Kim Bildsøe Lassen og Divya Das på den røde løber.
Kendte

Divya Das

misbrugt

Dar Samlin smiler
Kendte

Dar Salim: Jeg

har levet mange 

slags liv

Sort hvid foto af Confino
Kendte

Efter konflikt med TV 2:

Lander nyt job

En politibil med udrykning.
Nyheder

Blev lagt i håndjern

og sat bag tremmer

ved en fejl

En hund ved siden af et certifikat.
Helt vildt

Verdens ældste hund

får taget sin titel

Nærbillede af Mai Manniche
Kendte

Mai Manniche sat på

plads af kongehuset

Krimi

Influencer dømt:

Fejrede Hamas-angreb

med musik og dans

spotifys grønne logo
Nyheder

Musikere i retten:

Føler sig snydt

Politibetjente med ryggen til
Krimi

Børn forsøgt bortført:

Politiet mangler spor

To ugeblade
Underholdning

Lukker ugeblad -

udkommer kun digitalt

Siden af en politibil
Krimi

30-årig mand efterlyses

for hoteldrab

mand og kvinde
Nyheder

Lover militær støtte i ti år

portræt af mand
Nyheder

Superstjerner 

indtager Tivoli

portræt af mand
Nyheder

Tesfaye vil have 

skarpere regler

portræt af kvinde
Nyheder

Vil sælge luksusvilla 

for 16 millioner kroner

portræt af kvinde
Nyheder

Vil sælge luksusvilla 

for 16 millioner kroner

telefon med mobilepay billede
Nyheder

Slut med MobilePay

portræt af mand
Nyheder

Martin Henriksen:

Vil være formand

portræt af mand
Nyheder

Martin Henriksen:

Vil være formand

kvinde med paraplyer
Nyheder

DMI: Storm på vej

portræt af mand
Kongelige

Prins Joachim:

Vesten er kommet bagud

portræt af mand
Kongelige

Prins Joachim:

Vesten er kommet bagud

portræt af mand
Nyheder

Det Jødiske Samfund: Antisemitismen slår rekord

luksusbiler på stribe
Nyheder

Ny konkurs i bilbranchen

luksusbiler på stribe
Nyheder

Ny konkurs i bilbranchen

en mand arbejder
Nyheder

Stor virksomhed

er gået konkurs

en mand arbejder
Nyheder

Stor virksomhed

er gået konkurs

to mænd
Nyheder

Dansk mediehus runder 2,4 mia. i omsætning

tre glade personer
Kendte

Tv-kendis i stort vægttab

en glad astronaut
Helt vildt

Andreas Mogensen cykler i danske skove fra rummet

politi arbejder
Krimi

Fodgænger kørt ned efter slagsmål

en person holder biblen
Krimi

Dansk præst frifundet for voldtægt af mindreårig

en scene
Kendte

Badehotellet-stjerne overrasker

En cookie, som der er taget en bid af.
Mad og drikke

Cookies tilbagekaldes:

Solgt i hele landet

En cookie, som der er taget en bid af.
Mad og drikke

Cookies tilbagekaldes:

Solgt i hele landet

En stor hvid villa
Nyheder

Novo-boss sætter

luksusvilla til salg

grene uden blade
Livsstil

Giv hækplanterne en overhaling og gør klar til havens fugleliv

en mand
Krimi

Seriesvindler dømt igen

Kong Frederik vinker
Kongelige

Kongehuset:

Kongen kommer

Lone Hertz i en have
Kendte

Kendissøn skrev

rørende tale til sin

egen begravelse

Lone Hertz i en have
Kendte

Kendissøn skrev

rørende tale til sin

egen begravelse

Claes Bang
Film og TV

Claes Bang-film lagt for had i Rusland

En eurolotto kupon med en kuglepen
Helt vildt

Studerende vinder

9 millioner

Røg og blink og kø på en motorvej
Krimi

Lastbil i brand giver

kø på motorvej

Asta Kamma August med prisen
Kendte

Sygeplejeskolen-stjerne 

får talentpris

Bodil Jørgensen i en lænestol
Kendte

Bodil Jørgensen:

Kærligheden

udvider sig

En burger med pommes frites og en dip
Nyheder

Konkurs: Burgerkæde

lukker to restauranter

En tyk mand holder sin mave
Nyheder

Mand smuglede kontanter i mavesækken

Flere skakspil
Sport

Otteårig skriver historie:

Slår stormester

Donald Trump på en scene i mørkt jakkesæt og rødt slips
Nyheder

Trump risikerer at få

beslaglagt sine skyskrabere

Kvinde smiler
Nyheder

Husmor-influencer dømt for børnemishandling