Administration 

DRs kronvidne: Desværre måtte vi ikke bruge vold

DR-dokumentarens kronvidne afviser at der fandt vold eller overgreb sted i Afghanistan i 2002.

Debat-tråden om sagen her

»What the hell are you do­ing?« – »Hvad fanden har du gang i?«.

Chef Irvine – alias Chris Irvine, om dagen leder af afhøringscentret i Kandehar – havde taget telefonen, trykket nummeret til Tom Cavanaugh, en sergent, der var gået for langt. Han havde anbragt en fange på knæ og bedt ham holde armene strakt ud for sig.

Fangen var en »cocky fuck« – og det er grimt. Stop, skreg Irvine, men Cavanaugh afviste.

»Det er sgu ikke værre end vores militære træning,« sagde han.

»Forskellen er,« gjorde Chris Irvine det klart, »at du selv meldte dig til den militære træning.«

Og sådan blev det. Overgrebet stoppede, før det var begyndt.

Typisk dag i Kandehar

Historien er, forsikrer Chris Hogan, typisk for hans oplevelser som afhøringsleder i Kandahar-lejren i Afghanistan fra slutningen af 2001 til august 2002.

Fangerne blev behandlet godt, fortæller Chris Hogan.

»Ikke én eneste gang har jeg set, hørt om, for slet ikke at sige deltaget i noget, der minder om overgreb eller tortur – noget, der på nogen måde overtræder Geneve-konventionen,« forsikrer han over for Nyhedsavisen i telefonen fra Connecticut.

Og ethvert tilløb til at gå for langt blev øjeblikkeligt stoppet, føjer han til.

Hogan modsiger DR

Chris Hogan er hovedkilde i DR-dokumentaren Den Hemmelige Krig . Han har i hvert fald tre gange set danske soldater aflevere eller følge fanger, siger han. Sådan husker han det.

»Men overgreb eller vold mod fanger? Nej, aldrig,« siger han.

Skal man da tro, at en forhørsleder i en krig aldrig gik for langt?

»Ja, tro mig, det skete ikke,« siger Chris Hogan.

I DR-dokumentaren påstås det, at fanger led overlast, men instruktør Christoffer Guldbrandsen har ikke i sin film medtaget ét eneste ord fra samtalerne med Chris Hogan, hvor han ellers hver gang siger det samme:

Ingen vold, ingen overgreb, ingen overtrædelser af konventionen.

Pris for at følge reglerne

Desværre er et forkert ord – og så alligevel. For det var dødfrustrerende for Hogan og de andre forhørsledere, at det stort set var umuligt at vride et ord ud af de utallige Taleban-krigere, der kom ind i lejren, efterhånden som kampene skred frem:

»Jeg er sikker på, at vi – netop fordi vi fulgte reglerne – ikke fik knækket personer, der kendte til konkrete terrorplaner eller terrorceller, og at det en dag vil skade vores land,« siger Chris Hogan.

Han blev indkaldt cirka en måned efter 11. september, da han fra sit kontor i London, hvor han var revisor, så de to tårne styrte i grus. En britisk kollega så på ham:

»Jeg føler med dig. Håber ikke, du kendte nogle af ofrene,« sagde kollegaen.

»Føl ikke med mig. Føl med dem, der gjorde det,« svarede Chris Hogan.

Trænet i venlighed

Raging Bull stod der i emnefeltet på den officielle e-mail, hvor han (som afhøringsofficer med et rustent arabisk) blev kaldt til nationens tjeneste, hjem til USA og videre til Afghanistan. Raging Bull – den rasende tyr – var et kodeord fra den kolde krigs tid. Og også de teknikker, som Hogan havde lært, var fra dengang.

»Vi var trænet i positiv afhøring. Vi skulle have en venlig tilgang, det var filosofien – for eksempel ved at lokke en tilfangetagen sovjetisk soldat med, at han kunne komme til USA og bo i New York, når krigen var slut,« fortæller Chris Hogan.

Teknikkerne var indrettet på, at 95 procent af fangerne ville samarbejde, mens fem procent ikke ville. I Afghanistan var det omvendt.

»Venlighed? De var ligeglade. De var ikke interesserede i vores venlighed«,,husker han.

Al-Qaeda-plan gav chok

Afhøringsfolkene fik et sandt chok, da amerikanske soldater en dag dukkede op med en afhøringsmanual på cirka 60 sider, fundet i felten hos nogle al-Qaeda-folk.

Manualen beskrev en række metoder til at sabotere en afhøring og indeholdt, husker Chris Hogan, en »rystende og rammende præcis beskrivelse« af den amerikanske virkelighed.

Det blev beskrevet, at amerikanerne ikke ville skade fangerne, selvom de kunne have lyst. Ligesom manualen fortalte, hvordan man som fange skulle klage øjeblikkeligt, hvis man led overlast. Af manualen fremgik det også, at en fange kunne ødelægge en forhørsleders karriere ved at fremvise et ar eller en skade til Røde Kors, og at amerikanernes uvilje mod at bruge tortur i afhøringerne var udtryk for »amerikansk svaghed.«

Chris Hogan skriver i sin bog Forhørsfolkenes Krig om den enorme frustration, om hvor svært det var til at få fangerne til at tale, selvom de uden tvivl vidste noget – men også at Geneve-konventionen var banket ind i hovedet på alle, og at ingen havde lyst til at bryde den: De fleste mente ikke, at det ville være rigtigt. Andre var bange for straffen.

USA omgik reglerne

Da Hogan ankom til landet, var han fast besluttet at følge konventionerne til sidste bogstav. Alle fulgte reglerne, undtagen Tom Cavanaugh, der råbte af fangerne og af og til, indtil nogen så og stoppede det, og anbragte fangerne i stressende situationer.

Men, medgiver Hogan, efterhånden udviklede afhøringsfolkene metoder til at omgå Geneve-konventionen.

At berøve fanger deres søvn er for eksempel forbudt, men i Afghanistan udviklede afhøringsfolkene en anden variant: Man lod afhøringerne fortsætte i op til 30 timer. Det var tilladt, når bare også de selv (og ikke kun fangen) måtte holde sig vågne, mente afhøringsfolkene.

At true fanger med at blive henrettet er også forbudt, men også den regel blev omgået: Da stort set alle de fanger, der blev bragt ind til basen, ikke var soldater, men krigere, og næsten altid bar civilt tøj, kunne man kalde dem spioner – og spioner kan henrettes. Derfor truede amerikanerne i en række tilfælde fangerne med at blive henrettet.

Stolt af det er Chris Hogan ikke, forstår man. Men sådan var virkeligheden: Den amerikanske ledelse sukkede efter viden, men fik stort set ingen, dertil var fangerne alt for ligeglade – og forhørslederne alt for venlige.

Som det fremgik af den al-Qaeda-manual, der blev fundet:

»Amerikanerne vil give dig tre halal-måltider om dagen og ret til brusebad nogle gange om ugen. Men lyv over for dem, nægt at fortælle noget, skift historie – der er intet, de kan gøre.«

mand taler
Nyheder

Hans Engell: Stadig

spørgsmålstegn ved

Pape

politi og ambulancer til stede på vej
Krimi

To mænd sigtet

for drab

mand poserer
Kendte

Andreas Bo:

Jeg skriver mig ind

i historien

krydstogtskib ligger i havn
Helt vildt

Faldt over bord: 
Reddet efter 15 timer 

to personer poserer
Kendte

Lille Palle ramt

af blodprop 

månen og jorden set fra rumfartøj
Helt vildt

Ny rekord i rummet 

folketingssalen set fra oven
Nyheder

Folketinget: Mindst

erfarne i 49 år

Kasper Hjulmand på sidelinjen
Sport

Hjulmand: Skæbnekamp mod

Australien bliver svær og tæt

Søren Pape Poulsen smiler.
Nyheder

Pape overlever

som formand

Prinsesse Marie og prins Joachim i sort og hvidt tøj
Kongelige

Prins Joachim og Marie

fra Frankrig: Dem

hepper vi på

Sport

Mbappé presser Danmark

nærmere VM-afgrunden

Anders Antonsen på banen
Sport

Endnu en dansk

sportsstjerne

flytter til Dubai

Jan Linnebjerg i Pyrus kostume
Nyheder

Facebook fjerner

Pyrus opslag

en rolls royce
Helt vildt

Saudi-Arabiens spillere

får hver en Rolls Royce

efter chok-sejr

 Sara Maria Franch-Mærkedahl og Nikolaj Kopernikus til galla premiere
Kendte

Kendis-par efterlyst

kvinde smiler
Kendte

Flashdance-ikon er død

vej i tæt tåge
Nyheder

DMI advarer
om tæt tåge

glade revyskuespillere på plakat
Nyheder

Revy går konkurs

Krimi

Fodgænger dræbt på
østjysk motorvej

mand tager jakke på
Kendte

Skuespilleren Stig Hoffmeyer er død

biler i kø
Krimi

Uheld spærrede motorvej - lang kø efter genåbning

alvorlig mand
Kendte

Peter Mygind efter sammenbrud: - Det er vigtigt, at passe på sig selv

Nyheder

Tusindvis af nøgne mennesker samles på ikonisk strand

mand med mange kort
Nyheder

32.809 Pokémon-kort sikrer danske brødre verdensrekord

kvinde med tørklæde
Nyheder

K-profil får kritik

for opførsel

rød plakette
Mad og drikke

Dansk restaurant fik

stjålet Michelin-stjerne

skuespillere poserer
Underholdning

Pyrus-instruktør:

Jeg kunne sagtens

ændre julekalender 

biler ved storebæltsbroen
Krimi

Stor kø ved

Storebæltsbroen

mand med solbriller poserer
Kendte

Skandale-rapper

vil være præsident

politibil holder på vej
Krimi

Mand stukket med kniv

- gerningsmænd flygtede

motorcykel holder foran bygning
Nyheder

Ude af proportioner:

Glemt nummerplade

kostede en kvart million

mand smiler
Nyheder

Radikale vil med

i regering

Prins Joachim hånd i hånd med prinsesse Marie.
Kongelige

Prins Joachim om familiekrisen:

Vi er på det rette spor

Mange pakker smør på en hylde i supermarkedet
Nyheder

Julefrokosten bliver

dyrere i år

Et stykke lasagne på en tallerken.
Nyheder

Solgt over hele landet:

Mug i lasagneplader

Kronprins Haakon og kong Harald udendørs i overtøj.
Kongelige

Overtager for 

sin syge far

Julemanden, Gyldengrød, Kandis og Pyrus.
Film og TV

Pyrus pilles af skærmen

Mange guldmønter i en bunke. De er ikke graveret
Nyheder

Stor guldskat 

stjålet ved kup

To kvinder kigger på en skærm
Nyheder

Så meget mere tjener mænd

end kvinder - i samme job

Hakket oksekød i en gennemsigtig pakke
Nyheder

Trods inflation:

Vi vil gerne betale mere

En bil kører en aften hvor der er neonlys
Nyheder

Politiet advarer:

Drop det her

Togskinner.
Krimi

Fejl på skinnerne:

Alle tog aflyst

E. Jean Carrol udenfor
Nyheder

Journalist sagsøger igen Trump

for voldtægt fra 1990'erne

En stormriffel
Krimi

18-årig dansker planlagde masseskyderi i Værløse

En familie på tre
Krimi

Prøvede at redde kvinde i bilulykke – vidste ikke det var hendes datter

Ikea-skilt
Nyheder

IKEA boykotter Black Friday

En fodboldspiller jubler
Sport

Ronaldo skriver VM-historie 

Det grønlandske flag
Nyheder

Grønland skifter tidszone 

en mand i folketingssalen
Nyheder

Løkke: Vi har svigtet Klarskov

brand i en lagerhal
Krimi

Kæmpe brand i Brande

en smilende kvinde
Kendte

DR-vært skifter til konkurrenten

En morgenavis
Nyheder

Medarbejderne på Jyllands-Posten nedlægger arbejdet

Æbler i en bunke
Mad og drikke

Lav din egen julesnaps - du kan sagtens nå det

Udsalgsskilt i en butik
Nyheder

Frygter pakkesvindel

på black friday

Politibiler ved skolen
Krimi

Mærkelig lugt:

Skole evakueret

En byggearbejder med værktøjsbælte uden ansigt
Nyheder

Kræver fængsel og

millionbøder til byggebosser

Nyheder

Pape overvejer regering

med Mette af

hensyn til Danmark

En pige med en løftet pegefinger
Nyheder

Her snyder danskerne

så det driver

Julegaver under et juletræ.
Nyheder

Danskerne svinger

julesparekniven

Andrew Moyo i leopard kåbe
Film og TV

Populært DR-program

genopstår

Dronning Margrethe i mintfarvet spadserdragt og en buket blomster i hånden
Kongelige

Eksperter: Der er stadig

knas i kongefamilien

Prins Andrew sammen med kong Charles og prins Edward
Kongelige

Laver musical om 

skandale prinsen

Nyheder

Akutmodtagelser på Sjælland

kan ikke klare presset

Blå blink på en politibil
Nyheder

Fem kvinder  bliver hver

time dræbt af en partner

En mand holder et lille barn tæt ind til sig
Nyheder

Seksårig reddet fra murbrokker

to dage efter jordskælv

portræt af mand
Kendte

Dansk Stjerne:

Skal fortolke Pink Floyd

bygninger uden lys i Ukraine
Nyheder

Ukraine: Missilregn koster menneskeliv 

fodboldspiller tager sig til hovedet
Sport

Chok: Dansker ude af VM

mand bag mikrofoner - Ellemann
Nyheder

Ellemann:

For tidligt at spå om SV

ulykke - bil kørt ind i have
Nyheder

Voldsomt:

Bil brager ind i have

to paraatleter løber om kap
Nyheder

Ud i rummet:  Første astronaut med handicap

billede af næsten nøgen mand, som slår ud med armene
Film og TV

Dansk Hollywood-stjerne vender hjem

portræt af landsholdsstjernen Nadia Nadim
Kendte

Landsholdsstjerne i sorg:

Mor dræbt i trafikulykke

portræt af kronprinsesse Mary
Kongelige

Mary:

Helt speciel børne-jul

københavns byret set udefra
Krimi

Nægter sig skyldig

i landsforræderi

mai villadsen taler
Nyheder

Enhedslisten ude:

Raser mod Mette F. 

gammel lusekam
Helt vildt

Verdens måske ældste

sætning fundet på

lusekam 

Dronning Margrethe sidder med et julehjerte
Kongelige

Dronning Margrethe:

Jul uden børn

ambulance holder på vej
Krimi

Politiet beder om hjælp:

Hvem er den afdøde mand? 

Nyheder

Efter historier:

Forlader Folketinget