31.08-2008 | 11:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 11:40
af
@stig winther pedersen
Så vidt jeg husker, er det langt fra alle etniske grupper, der bliver kriminelle. Det er primært unge fra arabiske og nordafrikanske lande. Det tyder på, at der er andre årsager i spil end fremmedhad. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 11:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 11:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 11:54
af
| Gu' ve om hun er hyret til at skaffe flere stemmer til VKO blokken |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 11:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 11:58
af
Læs også - Hvert andet DAMP barn bliver kriminelt.
Regeringens politik, hårdere straffe og sanktioner har ikke virket. Nu skal det også udbredes til forældrene (Karen Jespersen), men det kommer heller ikke til at virke.
Jeg er fuldstændig enig med Hanne Beck Hansen, når hun konkluderer, hvor afgørende det præventive arbejde er.
Helt grundlæggende drejer det sig om at inkludere og ikke ekskludere indvandrernes børn i samfundet. Jeg er fuldstædnig enig med Stig Winther Petersen |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 12:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 12:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 12:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 12:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 12:27
af
Det er jo ikke ligefrem en nyhed, at unge med udenlandsk baggrund er overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne.
Men at blive fremstillet i dommervagten er ikke det samme, som at man er skyldig i en kriminel handling.
Der kan være mange grunde til, at politiet anholder flere med udenlandsk end med dansk baggrund, så at bruge tallene fra dommervagten som bevis for kriminalitetshyppigheden, mener jeg er manipulation.
Kun domfældelser kan bruges. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 12:46
af
Uagtet, at det at blive fremstillet i grundlovsforhør ikke er det samme som at man per automatik kan forventes at blive dømt, så kunne man - i stedet for at søge at inddrage en ny problemetik (om netop dette) - ved et par enkle opslag nemt have besvaret det stillede spørgsmål m.h.t. kriminalitetsbilledet, som vi her taler om:
Af Danmarks Statestik's medio 2007-tal fremgik følgende:
- I forhold til mænd af dansk herkomst er førstegenerations-indvandrere overrepræsenteret med 32 procent.
- Blandt indvandrernes efterkommere er overrepræsentationen hele 92 procent.
- Allerværst ser det ud blandt mænd mellem 20 og 29. Her fik 23 procent i 2006 en dom. Det svarer til næsten hver fjerde, og tallet er én procent højere end i 2005.
Så tallene fra dommervagten er altså ganske repræsentative.
I stedet for per rygmarvsrefleks at stille spørgsmål til validiteten af f.eks. tallene i denne historie eller inddrage andre langt mere komplekse paraleller, var det måske mere konstruktivt at finde svar. Men det er naturligvis altid nemt og bekvemt at søge at obstruere fakta, hvis ens ideologiske mål ligger hinsides den til tide ubehagelige virkelighed.
Og virkeligheden er, at vi i Danmark, har en etnisk gruppe, der signifikant skiller sig negativt ud fra alle andre. Og forklaringerne kan være flere, men især en faktor virker udslagsgivende: Uafhængigt af deres økonomiske situation er de rodløse migranter fra især arabiske lande udsat for et vedvarende kulturchok gennem den umiddelbare konfrontation med den vestlige civilisation. Det gælder særligt for de mandlige udvandrere. Den tilsyneladende overflod af varer, meninger og seksuelle muligheder fører til et tvesind af tiltrækning og frastødning, og den stadige påmindelse om ens egen kulturs tilbageståenhed bliver ubærlig. Følgerne for ens egen, i forvejen labile, selvværdsfølelse er lige så åbenbare som trangen til at kompensere for dem ved først at betragte sig som et offer og derefter udvikle konspirationsteorier og som beskrevet tidligere potentielt udøve hævnakter i form kriminalitet over for dem eller det, der lige er inden for rækkevidde.
Det her bliver dyrt - i mere end én henseende. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 12:48
af
Citat: selvom indvandrere kun udgør 20 procent af befolkningen. citat slut
Det var sgu ellers ikke så lidt. Man må jo gå ud fra at ikke alle udlændinge er fra mellemøsten og at ikke alle fra mellemøsten er kriminelle.
Så må man jo også gå ud fra at der er en ekstrem overrepræsentation af arabiske og nordafrikanske drenge, når det kommer til kriminalitet.
Så man udsendelsen 'En Araber i Danmark' på DR1, var det påfaldende at da han bevægede sig ud på Nørrebro, kunne han stort set ikke finde en ikke kriminel arabisk dreng. Hvorimod pigerne, virkede noget mere fornuftige og virkede som om de havde nogle mål med det de foretog sig.
Hvis man skal finde ud af det her, så skal man undersøge hvad der rent faktisk foregår. Det nytter ikke at undskylde kriminaliteten med fattigdom, man bliver nødvendigvis nødt til at bevæge sig ned på gadeplan og se hvad der konkret gør at unge arabiske drenge ikke kan tilpasse sig det danske samfund. Enklave dannelsen kunne være en del af forklaringen. At man holder liv i isolationen, ved at isolere sig i enklaver der holder kulturelle værdier i hævd, der går dårligt i spænd med det omgivende samfund.
Man hører ofte araberne sige at de ikke kan få job, fordi de har et arabisk klingende navn. Det må jo så ikke gælde pigerne, da man ser dem bestride jobs alle mulige steder. Der er da givetvis folk der vægrer sig ved at ansætte arabere, men hvorfor mon? Kunne det tænkes at det måske også kunne være pga. erfaringer og ikke kun pga. hudfarve?
Man bør nok gå i gang med at finde ud af det, istedet for at gætte sig frem. For det bliver kun til gætteri, så længe man er så poltisk korrekt at man forhindrer sig selv og andre i at gå til kernen og finde ud af hvad det konkret er der er galt. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 12:53
af
TrollDan
Jeg kan se at vi parallelt har lavet indlæg der egentlig har samme pointe. Jeg er meget enig med dig i dette sprøgsmål! |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 13:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 13:34
af
Lad os lige få et par begreber på plads.
Ud af i alt 85 unge under 18 år, som i første halvår af 2008 blev fremstillet i Dommervagten i København for forbrydelser, der kan give fra halvandet års fængsel og opefter, havde de 67 pct. en udenlandsk baggrund mod 56 pct. i 2007.
En ny analyse af volden i København i 2007 viser, at også her er indvandrerne stærkt overrepræsenterede. Mens 54 pct. af gerningsmændene havde dansk herkomst, havde 46 pct. en udenlandsk. Der er tale om en stor overrepræsentation, idet personer med udenlandsk baggrund udgør omkring 20 pct. af befolkningen i København.
Voldsofrene var for 75 pct.s vedkommende danskere, mens 25 pct. havde udenlandsk baggrund.
Uanset hvordan vi vender og drejer tingene - så har vi et mega problem. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 14:56
af
| "Som De selv siger" jeg ved ikke om her nogen får noget mening ud af dette, men "Det er kun svinspisere folk er blødere og svagere" giver en idé hvilken vej man skal peger ad... |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 15:17
af
| jøsses!! Nu har Hanne Beck Hansen fundet ud af at de mest kriminelle i samfundet er at finde blandt indvandrene! Det har da været kendt hos enhver i flere år.Kan man ikke sørge for at damen bliver informeret om kriminalstatistikken,så hun kan følge lidt med i hvad der sker i samfundet? Bvadr! |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 15:24
af
@svein sørensen (harald2)
Det er ikke korrekt, "at de mest kriminelle i samfundet er at finde blandt indvandrene!", Så du kan selv følge lidt bedre med, når nu vi skal bevæge os på det plan.
Det er korrekt, at der er en overrepræsentation af indvandrere fra ikke vestlige lande og deres efterkommere i kriminalitetsstatistikkerne. Seneste tal jeg har set er på 4%
Herunder dokumenteret af Rigsstatistiker Jan Plovsing
http://www.dst.dk/upload/jan_p_kronik1.pdf |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 16:27
af
| uh....de fattigste begår mest kriminalitet - virkelig nyheder med meget lille n. Men så fik DF da lidt de kan gnaske på.. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 16:33
af
@Flemming
Jeg synes her snakkes (i artiklen) om "grove" overfald eller de ting der vækker opmærsomhed bedst, nemelig voldtægt.
Det skulle være passende. Jeg prøve ikke trække på nogle tråd her men konkritizere emnen. Det er da klart at Danskerne (undskyld, indlændinger med deres kultur er mere vand til at stæle og stoffer slags) -Nestæn alle. |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 16:33
af
I øvrigt har vi jo hørt det samme racistiske pis fra sydstaterne i 1800hvidkål, nazisterne i 1930erne og republikanerne i USA dd.(mexicanerne har en underlegen kultur bla bla bla)
Men jeg er enig med itzak - udvis regeringen! |
|
|
|
|
31.08-2008 | 16:41
af
Flemming,
Du er i en sådan grad ekstremt selektiv m.h.t. hvad du fremdrager fra den selvsamme artikel, som du henviser til, at du reelt misleder.
Hvad siger du f.eks. til selvsamme stastikers afsluttende konklusion:
"Straffelovsovertrædelser er et bredt begreb. Hvordan ser billedet ud, når vi alene ser på voldskriminaliteten? Det spørgsmål optager mange i den of-fentlige debat.
Når statistikken indsnævrer sit fokus så markant, er det vigtigt at være op-mærksom på, at usikkerheden samtidig stiger, når der bliver korrigeret for aldersforskelle og sociale forhold.
Når vi i første omgang korrigerer for aldersforskelle, har mænd med ikke- vestlig oprindelse et indeks for voldskriminalitet på 261 mod 89 for mænd af dansk oprindelse. Voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund er altså 161 pct. højere end i befolkningen under ét. Samtidig ligger mænd med dansk oprindelse 11 pct. under gennemsnittet.
Hvis vi også korrigerer for sociale forskelle, resulterer det i et indeks på 143 for mænd med ikke-vestlig baggrund. Korrigeret for såvel alder som sociale forskelle er voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund altså 43 pct. højere end for alle mænd i befolkningen under ét.
Der er således ikke tvivl om, at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande begår straffelovskriminalitet og især voldskriminalitet langt hyppigere end personer med dansk oprindelse."
Og hvis vi taler rene tal - nemlig kriminalitetshyppigheden m.h.t. vold, så er overrepræsentationen altså på 161 %. Min fokus er på voldsofrene, ikke hvilken socioøkonomisk baggrund, gerningsmændene har. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:12
af
@ Andrej Korobejnikov (Andrej333)
Der bliver nævnt Volds - og narkokriminalitet. Der nævnes ikke voldtægt. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:21
af
@ Troll Dan (Trolldan)
I en anden tråd nævner jeg netop indvandrere fra ikke vestlige lande og deres efterkommere har en overrepræsentation i voldsstatistikkern, selv når der er korrigeret for socio - økonomiske forhold. Konkret sprang jeg over hvor gærdet var lavest, fordi jeg ikke gider lave et fuldgyldigt referat hver gang. Jeg havde indtrykket af, at Svein Sørensen blot ville "svine" indvandrere til. Og det gider jeg ikke lade stå uimodsagt.
Når jeg deltager i diskussioner om kriminalitet, herunder indvandrere fra ikke vestlige lande og deres efterkommeres overrepræsentation, så er det ud fra et ønske om, at reducere og forebygge kriminaliteten.
Det var dagens udgangspunkt i tråden om krminialitet og ADHD. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:25
af
| Mon ikke de fleste kan blive enige om at det som Hanne Bech siger er ved at være tid til at sætte ind?! |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 17:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:38
af
@ Palle Christensen (Palle)
Den nuværende regering har "sat ind" siden de fik magten. Hårdere straffe og sanktioner - f.eks. ungdomssanktioner. En lavere tærskel for udvisning af dømte udlændinge osv.
Vi har også set 300-timers reglen, kontanthjælpsloftet og en gennemgående rå tone i flygtninge indvandrerdebatten, hvor mange mener det åbenbart hjælper på integrationen at ekskludere fremfor inkludere Flygtninge og indvandrere.
Jeg er fuldstændig enig med Hanne Beck, når hun taler om, at der er behov for prioritere det præventive arbejde.
Og hvis man gider læse den tråd
"Hvert andet damp barn bliver kriminelt"
kan man også se andre vigtige elementer i en indsats, der ikke kun skal reducere indvandreres kriminalitet, men også danske unges kriminalitet |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:41
af
@Flemming
Det er hellere ikke statistik jeg taler om. Det er syn fra min viden.
Men oprindelig var artikkel om Unge vold. Og at unge indvandrer er lang mere kriminelle end dansker. De er så godt kan, istedet for dansker kan godt røver butikker og svindler med penger og narko. Det er stærke tegn på og det er det jeg vil understrege, hvis nogen ikke lagt mærke til. At indvandrer ikke helt på lige fod med røvere og narko handel især farlige stoffer. Det skulle gerne passe med politiets talene ogse. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:43
af
@Stig Winther Petersen (StigWintherPetersen)
Generelt dækker termen "Indvandrere fra ikke vestlige lande over både indvandrere og flygninge. Der er også en præcis definition af, hvem der tilhører kategorien efterkommere. Jeg bruger normalt de definitioner, som Danmarks Statistik bruger.
Konkret kan jeg ikke se, hvilke definitioner, som ovenstående artikel bygger på, Af den grund har jeg valgt at bruge "indvandrere fra ikke vestlige lande og deres efterkommere". Jeg kan godt i visse tilfælde have glemt hele remsen, men jeg forsøger ikke at bidrage til en begrebsforvirring |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 17:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:55
af
@ A Pedersen (Realist)
Hvad mener du så, at der skal gøres. Hvor er det, at VKO har fejlet i de seneste 7 års indsats? |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 17:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 17:59
af
| 173 anholdt før Brøndby-FCK --> udvis dem til en øde Ø |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 18:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 18:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 18:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 18:14
af
A Pedersen
Citat: Fakta er, at politikerne i mange år har stukket hovedet i busken og ikke mindst nedgjort de, som var kritiske. Det har ikke været politisk korrekt at være kristisk overfor indvandringen. Og ikke mindst at stille krav til indvandrerne. Nu høster vi frugterne. Citat slut
Det vil jeg give dig ret i. Det er en total mangel på at turde anerkende problemet som værende et problem og en total mangel på handling.
Måske de håbede at problemerne vil forsvinde af sig selv hvis de ignorerede dem længe nok. Nu viser det sig så at 2. og 3. generation er langt værre og man hører det endda fra de unge kriminelle selv, der siger at deres yngre brødre er totalt grænseløse i deres hærgen. Det burde give stof til eftertanke. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 18:16
af
@A Pedersen (Realist)
Det har ikke været politisk korrekt at være kristisk overfor indvandringen. Og ikke mindst at stille krav til indvandrerne.
Sikke noget vrøvl.
Det har da i den grad været politisk korrekt, at være "kritisk" over for "indvandringen". At den "offerretorik" stadig eksisterer er helt utrolig.
Hvad mener du med "at stille krav til indvandrerne"?
Som sædvanlig - fristes jeg til at sige - er mængden af luft og slagord overvældende. men argumenter stadig fraværende. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 18:20
af
Palle Christensen (Palle)
Hvad mener du med "en total mangel på handling" Herunder et par eksempler. Har det måske hjulpet?
Den nuværende regering har "sat ind" siden de fik magten. Hårdere straffe og sanktioner - f.eks. ungdomssanktioner. En lavere tærskel for udvisning af dømte udlændinge osv.
Vi har også set 300-timers reglen, kontanthjælpsloftet og en gennemgående rå tone i flygtninge indvandrerdebatten, hvor mange mener det åbenbart hjælper på integrationen at ekskludere fremfor inkludere Flygtninge og indvandrere. |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 18:35
af
Hvis man begynder at stille krav til indvandrere - uanset om det er nytilkomne eller det er trediegenerations indvandrere - istedet for at belønne dem med store penge beløb til brug i ghettoerne , som mange gange står i forhold til hvor ivrige de har været med den begåede kriminalitet ( endnu mere begået kriminalitet , endnu størrere pengebeløb ) , så skulle man istedet ved lov lave " en personlig integrations aftale med indvandrerne " der sætter nogle normer - og ikke mindst grænser for , hvordan vi i Danmark forventer vore gæster opfører sig for at de kan blive boende her i vores land !.
Kan - og vil de ikke skik følge , så må de land fly !.
- Keine hexerei - kun tørre realiteter !
Michael Ellegaard - FRIT DANMARK |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 18:36
af
Flemming
Hvis du boede hvor jeg gør, ville du erkende at indsatsen har efterladt et sted som dette i et anarkistisk kaos, hvor ikke engang en brand kan blive slukket uden der bliver kylet med sten efter dem der bare forsøger at gøre deres arbejde. Telefonboksene er fjernet fordi møgungerne hele tiden kaldte op til 112, asiaterne og grønlænderne kryber langs husmurerne for at undgå at få sten i nakken og snupper politiet en 15 årige biltyv, går der ikke et kvarter før han sidder i en anden stjålen bil. Det er bare fuldstændigt håbløst.
Det der fra regeringerne er blevet gjort er som akademikere altid tror de kan løse problemer, ene og alene igennem administration.
Man burde for det første gøre os alle den tjeneste at rive ghettoerne ned. Jævn lortet med jorden og spred folk ud over et meget større areal. Det kan godt være at det ikke er superlet bare lige at flytte, men det er sgu heller ikke let at bo her. Øjne i nakken er en fordel!
Kontanthjælpsloftet kan være ligegyldigt, når folk alligevel hæver deres bistand og arbejder ved siden af, enten ved at arbejde sort i onklens pizzaria, arbejde sort på perlegrusværksteder eller sælge hash, kat og hvad ved jeg, til alt og alle. Nogle undrer sig måske over at man ofte ser Ahmed og Hassan køre rundt i en gejlet åben Audi, men alle ved at den er ikke købt med bistandspenge.
Politkerne lever i sikker afstand fra virkeligheden herude. Det kunne have været en romantisk multikulturel smeltedigel. Men virkeligheden ser meget anderledes ud. |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 19:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 19:56
af
@ Palle Christensen (Palle)
Sjovt nok har jeg aldrig set een eneste undersøgelse, der viser, at "ghettoer" er et problem. At jævne "ghettoen" vil altså kun koste det hvide ud af øjenene - uden at det giver nogen resultater.
Du forholder dig generelt ikke til de tiltag, som regeringen - sammen med DF - har sat i værk i de seneste ca. 7 år - lige med undtagelse af kontanthjælploftet, som du bruger til at lufte dine anklager om, at indvandrerne lever af sort arbejde og kontanthjælp.
Jeg får derfor det indtryk, at dit eneste formål med at deltage i debatten er at dæmonisere flygtninge og indvandrere. Fuldstændig som Michael Ellegård fra Frit Danmark. Her er vi længere ude end DF. Manden er mig bekendt dømt for racisme. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 20:01
af
@EF Jensen
"Sjovt nok" har jeg ikke set ét eneste godt argument for, hvorfor ghettoer skulle være til gavn for samfundet, og langt mindre for dem, som er fanget der. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 20:14
af
@ Erik Willumsgaard (Willumsgaard)
Hvorfor tror du, at politikerne stavnsbinder flygtninge til at blive 3 år i den samme kommune?
Fordi flygtninge i første omgang søger henimod slægtninge og venner fra samme land. Her er der et netværk, der kan hjælpe een i forhold til det samfund man nu lever i.
Når flygtninge så kommer i beskæftigelse, deres børn bliver integreret, så flytter stadig flere ud af ghettoen, fordi den enkelte ikke længere har behov for ghettoens tryghed. Og det er faktisk den tryghed, der giver den enkelte tillid til de udfordringer et anderledes samfund giver.
Hvorfor antager vi så kategorisk, at flygtninge og indvandrere ikke selv ved, hvad der er bedst for dem selv angående hvor de bor? |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 20:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
31.08-2008 | 20:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 22:44
af
Man forstår på Shansens seneste udgydelser, at hvis man blot hæver overførselsindkomsterne tilstrækkeligt for særligt indvandregrupper, da vil kriminaliteten i samme grupper omgående vise nedadgående tendenser.
Det er dog sært, at ingen er kommet på den helt igennem geniale tanke før, at det faktisk er muligt for danske skatteydere, at betale sig fra kriminalitet og gennem skatteyderfinancierede overførselsindkomster financiere de åbenbart helt nødvendige beskyttelsespenge der synes at skulle aftvinges os ikke-kriminelle for at sikre freden i gaderne.
Hvordan synes Shansen selv det lyder? |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 22:56
af
Hallo sig ike indvandre er dit og dat hvis i har et problem så kom og tal med os istedet for at stå bag en firkantede skærm og skriv...fx Giv de unge en god job som de elsker så kunne de arbejde og stoppe med kriminellitet...
Avedøre...
Pisko( Perker) |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 23:07
af
@Torben Petersen (Torben-Petersen)
Børn og unge, der vokser op i familier, der er ramt af 300-timers reglen og kontanthjælpsloftet, vokser op i en voldsom fattigdom. man ved fattigdom og marginalisering har negativ indvirkning på kriminalitet - altså er kriminalitetsskabende.
Det er nu en gammel konservativ tanke, at bestikke de fattige til at holde sig i ro, så de ikke forstyrrede produktionen. Det er absolut ikke en "venstreorienteret" ide, men på mange måder grundlaget for den danske velfærdsstat. |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 23:17
af
ja, som alle mine venstreorinterede venner siger, hver gang der er nyheder som denne der ikke passer ind i vores verdensopfattelse: dette er jo helt klart Dansk folkeparti og anders foghs skyld.
Ikke at jeg har nogle beviser for det, men i og med at denne undersøgelse giver højrefløjen vind i sejlene så er den enten falsk eller så er det anders fogh og DF skyld - sådan er spillereglerne bare i halal-hippiernes danmark :-) |
|
|
|
|
|
|
31.08-2008 | 23:25
af
Flemming
Jeg kan se du forholder dig ret så akademisk til det her. Nogle af os er såmænd tvunget til at leve med det. Hvis nogle af dine argumenter have noget vægt, kunne det sikkert mærkes. Men det kan det bare ikke!
Jeg ved ikke hvad du betragter som fattigdom, men det er ikke pengemangel der får ungerne til at kyle sten efter folk! |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 23:42
af
@ Palle Christensen (Palle)
Akademisk. Ved du hvad - jeg foretrækker en retsstat fremfor lynchning. Jeg foretrækker, at man benytter sig af den viden forskere frembringer fremfor dine udokumenterede "opleveler".
Du undgår enhver form for argumentation, og det eneste du byder på er dæmonisering af folk indvandrere. Du angriber regeringen for ikke at gøre noget, og det fortæller mig, at du politisk ligger til højre for VKO. Måske deler du åndsfællesskab med Michael Ellegaard eller Holger.dk. |
|
| |
|
|
|
|
31.08-2008 | 23:54
af
Flemming
Jeg dæmoniserer ingen. Hvis du havde din røv lidt tættere på virkeligheden og boede i eller ved en ghetto, ville du ikke sidde og fundere dig frem til dine teser med dine statistikker i hånden. Hvis man skal dukke sig for flyvende sten og sove med at baseball bat under sengen, så bliver statistikker og forskning noget ligegyldige. |
|
| |
|
|
31.08-2008 | 23:55
af
| indvandrene overtager danmark en dag i fremtiden lev med det katoffel dansker. der er ikke gode og dårlige mennesker. der er folk med magt og så er der de svage |
|
|
|
|
01.09-2008 | 00:43
af
@Stig Winther
Jeg ved ikke, om du er ved at slutte dig til Shansen-segmentet, der ihærdigt prøver at overse alle fakta. Men ihvert fald tager du grueligt fejl, når du skriver:
"Det er ikke indvandrere, der er "mere kriminelle end danskere", men mennesker, der tilhører bestemte sociale grupper. Og indvandrere og flygtninge tilhører oftest de sociale grupper, hvor kriminaliteten blandt "hvide" også er størst"
En undersøgelse frra Rockwool Fonden viste for nylig, at kriminaliteten blandt indvandrere og efterkommere falder, når folk bliver ældre. Det gælder dog ikke alle. F.eks. vedbliver indvandrere fra arabiske lande med at være mere kriminelle. Omvendt er indvandrere fra Asien ikke mere kriminelle end befolkningen som helhed. Og data er renset for sociale og økonomiske forskelle, så den påstand bliver også skudt ned.
se oversigten her:
http://www.berlingske.dk/article/20080527/danmark/705270034/&template=zoom&image=1 |
|
|
|
|
01.09-2008 | 09:54
af
Unge indvandrere fra de Vestlige lande bliver ikke kriminelle.
Unge indvandrere fra Indien bliver ikke kriminelle.
Unge indvandrere fra Rusland og Polen bliver ikke kriminelle.
Unge indvandrere fra de nordiske lande bliver ikke kriminelle.
MEN ....unge indvandrere fra de muslimske lande bliver i HØJ grad kriminelle. |
|
|
|
|
01.09-2008 | 15:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.09-2008 | 15:50
af
@else
Prøv at læse undersøgelsen fra Rockwool Fonden |
|
|
|
|
|
|
01.09-2008 | 16:23
af
Invandrer fra eks. Jugoslavien og omen. mange tyver og bil tyve.
Baltiske lande er alt mulig, mange grove og Mega grove kriminelle.
Poland og Rusland smuglere og pirat kopering men kan sammenlign. med dansk statistik, dog bøller.
Fra tyrkiet næsten ingen overtrædelser.
Fra Pakistan og Iran - alt mulige... der løber fra "gulag".
Irak mange kriminæll opdragelse.
Afganistan mange intelligens ikke kriminælle, men findes forskeligt.
Englænder - bøller og mindre kriminælle
Georgianer, Armenien, kaukazus i det hele.. findes slemme tilfælder. |
|
| |
|
|
|
|
01.09-2008 | 18:25
af
Good Beirut (Palle)
Der er ca. 4 km. til Nordvest herfra hvor jeg sidder. Jeg arbejder i Nordvest, der er Københavns mest slidte kvarter, både når vi taler boliger og mennesker. Lav indtægt og mange indvandrere.
Du anerkender ikke forskning, statistikker og viden inden for området.
Du mener dig berettiget til at tale nedsættende om dine naboer - og udelukkende at have et forslag til løsning af de problemer der er - nemlig at lukke ghettoen, blot fordi du bor i 8210 Århus V.
På det grundlag finder jeg det rimeligt at mene, at du ikke ønsker at debattere, men udelukkende at dæmonisere flygtninge og indvandrere. Dermed følger du den strategi, som den yderste højrefløj følger - og her mener jeg langt til højre for VKO. |
|
| |
|
|
01.09-2008 | 18:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.09-2008 | 18:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.09-2008 | 19:30
af
Flemming
Jeg vil skide din prædikering et stykke, da du startede befandt du dig allerede så langt ude på apologetoverdrevet at det skal understøttes af gulvbrædder. |
|
| |
|
|
01.09-2008 | 20:35
af
Det er på tide at Politidirektøren tør se problemet i øjnene--og hvad sker så--der sker det at det siges--at de unge skal i klubber,de må ikke rende
ude om aftenen !! Hvilken naivitet !
Og Manus Sareen på Rådhuset--han vil som vaskeægte radikal have flere
penge --som om det løser nogenting !!
For det første må de unge fratages bøger som er kolossalt racistiske
og oplærer dem i fordomme--(Naser Khader i bogen Khader DK side 133)
--hvor det er beskrevet.
For det andet skal de unge ikke hen i moskeer og der høre fordømmelse
af det vestlige samfund.
For det tredje må forældrne fratages dele af deres økonomiske hjælp--
indtil de tager deres opgave som opdragere alvorligt,lærer sig dansk
og tager sig af deres børn om aftenen ,i stedet for at sidde og se
parabol-tv fra fjerne lande. |
|
|
|
|
01.09-2008 | 20:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.09-2008 | 21:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.09-2008 | 22:09
af
@per hc
Jeg forstår ikke, hvad du vil med alle de ord og spekulationer? Et overordentligt sobert forskningsprojekt fra Rockwool Fonden har gravet i alle statistikkerne og behandlet data efter alle kunstens regler og når frem til bl.a. disse tre konklusioner:
Indvandrene og efterkommerne er som unge mere kriminelle end etniske danskere med samme sociale og økonomiske baggrund.
Hovedparten stopper med kriminalitet, når de kommer op i 20'erne.
Dette fald ses dog ikke hos indvandrere og efterkommer fra de arabiske lande.
Så hvad vil du have mere? |
|
|
|
|
01.09-2008 | 22:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.09-2008 | 23:38
af
@per hc
Jeg er helt og aldeles enig i, at man skal se på årsagerne. Og lige så enig i, at skolen spiller en afgørende rolle - ikke mindst det forhold, at hver femte forlader skolen som det, der nu så mundret kaldes "funktionel analfabet" - dvs. ikke er i stand til at læse en dagligdags tekst f.eks. på jobbet.
Så jeg kan kun stille dig det samme spørgsmål: Ja, hvorfor interesserer ingen sig for skolen, job og praktikpladser. Svaret er vel både og. Den positive udlægning er, at en del skoler interesserer sig rigtig meget for det. Den negative er, at skolerne og samfundet satser på en pædagogik, der måske er god for middelklassens og overklassens børn, men bestemt ikke god for de svageste (ansvar for egen læring), og at man derfor nødig vil tale om de mange tabere, endsige gøre noget for dem.
Men når man skal se på årsagerne, er det ikke nok at fokusere på skolen. Det handler jo også om den ballast og indstilling, børnene har med hjemmefra.
Og her kommer kulturen ind i billedet. Jeg kan spørge dig, om du tror, at det er tilfældigt, at asiater og deres efterkommere ikke er mere kriminelle, mens arabere og deres efterkommere er det? Kunne det have noget at gøre med, hvilke værdier børnene og forældrene i de to kulturer lægger vægt på. Se, den slags er jo også vigtig - ikke for at slå folk oven i hovedet, men for at kunne handle og give den nødvendige støtte.
Med andre ord: Vi har en pligt til at bruge den viden, der eksisterer, i stedet for at forsøge at lukke øjnene, fordi den for nogle er politisk ubekvem. |
|
|
|
|
|
|
02.09-2008 | 09:28
af
Per
Som sædvanligt er du torskedum. Apologet er en person der forsvarer religion og det begreb blev i gamle dage primært brugt om folk der forsvarede den tidlige kristendom. Du kan bare ikke læse, selvom du konstant påpeger andres fejl, er du det den der fatter mindst af det du læser.
Mage til klaphat skal man fanme lede længe efter! |
|
| |
|
|
|
|
02.09-2008 | 09:30
af
MJ
Det må være Libanon du hentyder til!? Det gik jo i den grad galt. Men det fatter de fatsvage klaphatte ikke en lyd af! |
|
| |
|
|
02.09-2008 | 09:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.09-2008 | 10:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.09-2008 | 12:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.09-2008 | 23:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.09-2008 | 10:16
af
@stig winther
Før du spørger, så prøv at læse, hvad vi skriver til dig. Her er et tidligere svar:
@Stig Winther
Jeg ved ikke, om du er ved at slutte dig til Shansen-segmentet, der ihærdigt prøver at overse alle fakta. Men ihvert fald tager du grueligt fejl, når du skriver:
"Det er ikke indvandrere, der er "mere kriminelle end danskere", men mennesker, der tilhører bestemte sociale grupper. Og indvandrere og flygtninge tilhører oftest de sociale grupper, hvor kriminaliteten blandt "hvide" også er størst"
En undersøgelse frra Rockwool Fonden viste for nylig, at kriminaliteten blandt indvandrere og efterkommere falder, når folk bliver ældre. Det gælder dog ikke alle. F.eks. vedbliver indvandrere fra arabiske lande med at være mere kriminelle. Omvendt er indvandrere fra Asien ikke mere kriminelle end befolkningen som helhed. Og data er renset for sociale og økonomiske forskelle, så den påstand bliver også skudt ned.
se oversigten her:
http://www.berlingske.dk/article/20080527/danmark/705270034/&template=zoom&image=1 |
|
|
|
|
04.09-2008 | 02:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.09-2008 | 10:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.09-2008 | 11:37
af
@stig winther petersen
Tak for dit referat af tallene, jeg præsenterede dig for, men jeg kan faktisk godt læse selv ;-)
Ud over at tallene klart dementerer dit oprindelige postulater, er de også rigtig spændende af mange andre grunde.
Det er således første gang, at man i forskningen bryder tabuet og direkte sætter nationalitet på i stedet for at stemple meget brede grupper, f.eks. "flygtning", indvandrere", "2g'er", "socialt dårligt stillede danskere" osv.
Formålet er ifølge forskerne, at man i den videre forskning kan prøve at identificere andre faktorer end blot religion, social status osv. F.eks. om kriminalitet er større eller mindre blandt familiesammenførte ift. flygtninge, og tilsvarende hos de to gruppers efterkommere. Så der er fra Rockwool Fondens side intet ønske om at stemple nogen bestemt religion, race eller nationalitet.
Dét ændrer bare ikke ved, at som tallene ligger lige nu, så skiller en stor del af unge fra muslimske lande sig væsentligt ud fra de øvrige grupper. Det er værd at forholde sig til, hvis forebyggelsen skal være mere effektiv end i dag, og jeg mener sagtens, at det kan gøres uden at stemple/stigmatisere dem.
At lukke øjnene eller forsøge at bortforklare fakta, fordi de strider mod ens politiske holdninger, er til gengæld det værste, man kan gøre. |
|
|
|
|
05.09-2008 | 02:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.09-2008 | 02:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.09-2008 | 15:03
af
@stig winther
Det er sjovere at debattere, hvis du læser det, jeg skriver... |
|
|
|
|
05.09-2008 | 17:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.09-2008 | 20:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.09-2008 | 18:03
af
Et fremskridt at Hanne bech Hansen tør indrømme,hvad den almindelige befolkning har vist i mange år.
Og hvad gør hun så ?
Jo, hun foreslår at de unge skal i---klubber !!
De skulle nok først og fremmest sammen med deres forældre se at få lært korrekt dansk.
Så skulle de ikke gå i koranskoler hvor de lærer at tage afstand til omgivel-
serne.
Der skulle heller ikke i moskerne lyde afstandtagende,fordømmende ord
mod omgivelserne. |
|
|
|
|
07.09-2008 | 10:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.09-2008 | 10:43
af
| Uanset hvem der er de kriminelle så skal de naturligvis have hjælp i starten, og hvis det ikke hjælper så skal de puttes hen et sted hvor samfundet er i sikkerhed for dem. Dette betyder enten en lovændring (eskalationsstraf, three-strikes-regel eller lignende) eller at politiet simpelt hen mandsopdækker 'problembørnene' og stresser dem i en sådan grad at de provokeres til så grov kriminalitet at de kan spærres inde i meget lang tid (og udvises derefter hvis vi er så heldige at de ikke er danske statsborgere). |
|
|
|
|
|
|
07.09-2008 | 11:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|
07.09-2008 | 12:59
af
@GR
Godt indlæg:
Urealistisk selvværd fører til børnevold
Det er ikke manglende selvværd, som gør børn og unge aggressive og voldelige , men tværtimod den kunstigt opblæste selvværd, som ofte findes blandt muslimske børn
Formanden for Det Kriminalpræventive Råd, Eva Smith, udtalte ved udgivelsen af en rapport i 1998 om indvandrere og kriminalitet: "Vi skal vide, hvad der er i vejen, før vi kan behandle problemet... vi gør ikke nogen af parterne en tjeneste ved at holde mund ... der er både kulturelle og sociale årsager til deres kriminalitet. Derfor må vi tage en debat i stedet for at skjule tallene" (BT 1. okt. 1998). Ud fra dette konstruktive synspunkt vil vi beskrive nogle mulige årsager til, at efterkommere er meget mere voldelige end befolkningen i øvrigt.
Danmarks Statistik oplyser i den seneste opgørelse af fremmedkriminaliteten, at "både mænd og kvinder af udenlandsk oprindelse i alle aldersklasser har en højere kriminalitetshyppighed end befolkningen med dansk oprindelse og befolkningen under et. Højest lå gruppen af mandlige efterkommere med 14,8 procent mod indvandrere med 8,1 procent og personer af dansk herkomst med 5,3 procent."
Mandlige efterkommere , som er født her i landet af tilrejsende forældre, er altså næsten tre gange (2,79 gange) så kriminelle som befolkningen og næsten dobbelt så kriminelle som indvandrere. Denne høje kriminalitet varsler endnu større problemer i fremtiden, fordi et betydeligt antal normbrydende efterkommere er under den kriminelle lavalder og derfor ikke medregnet.
Medens danskernes straffelovskriminalitet svarer til 0,88 gange deres andel af befolkningen, svarer indvandrernes andel til 2,2 gange deres andel af befolkningen, og efterkommernes andel svarer til 5,3 gange deres andel af befolkningen. Hvis vi udelukkende ser på voldskriminaliteten blandt mænd, så har indvandrerne en voldskriminalitet, der er 2,8 gange så stor som befolkningens, medens efterkommernes voldskriminalitet er syv gange så stor - og mere end dobbelt så stor som indvandrernes.
Mange drenge med anden etnisk baggrund, som er født og opvokset i Danmark, viderefører tydeligvis et mønster med vold som acceptabel "løsning" på uoverensstemmelser. Disse drenge har ofte en identitet præget af en følelse af særlige privilegier iblandet en modstand mod vestlige værdier.
Muslimske drenge opdrages traditionelt med en særlig status og betydning alene på grund af deres køn og med den opfattelse, at de også har en særlig position i kraft af deres religion. Begge dele kommer i alvorlig konflikt med et samfund, hvor drenge-opdragelsen ellers er præget af, at man kun opnår anerkendelse ved at præstere noget. Der indbygges således en narcissisme i langt flere drenge af muslimsk herkomst end i drenge fra kristne, hinduistiske eller buddhistiske familier.
Skolelærere observerer ofte drengenes umodne ønsker om en umiddelbar tilfredsstillelse eller en god karakter i skolen uden en forudgående personlig indsats og beretter, hvorledes drengene forsøger at undgå, hvad de anser for nedværdigende kvindearbejde, og bruger deres kultur som argument for ikke at skulle behandles på lige fod med danskere.
I sport og fritidsliv har man af samme grund været nødt til at oprette selvstændige, muslimske grupper: Drengene kan ikke magte at tabe, de bliver urimelige, rasende og mener sig i deres surhed berettigede til at blæse på alle aftaler og kan slet ikke klare at tabe til ikke-muslimer. Fodboldtrænere har beskrevet problemer med muslimske fædre, der lover dommerne tæv og ikke accepterer den autoritet, der styrer spillet.
Forestillingen om at være "berettiget" uden indsats, eller at være hævet over vedtagne regler, er mere udbredt hos anden generation af muslimske drenge end hos første generation og hænger også sammen med den tiltagende radikalisering af muslimer overalt. Der er en voksende tendens til, at muslimer ikke vil være en del af "os", men være noget særligt. Vi ser også, at voksende grupper af muslimer ikke anerkender politiets autoritet og retsvæsenets monopol på straf.
Disse erfaringsbeskrivelsers pointe, nemlig muslimske drenges kunstigt opblæste selvopfattelse, som gør dem ekstremt følsomme over for selv små nederlag, bekræftes empirisk af det iøjnefaldende store frafald blandt normalt begavede drenge på gymnasier og erhvervsskoler. Drengene kan hverken overtale sig selv til en større arbejdsindsats eller acceptere en bundplacering.
Det var længe en dybt rodfæstet fejlopfattelse inden for pædagogisk tænkning, at hvis børn og unge voksede op og fik en aggressiv, provokerende og voldelig adfærd, så skyldtes det manglende "selvværd".
En gruppe amerikanske forskere undersøgte dette og fandt frem til, at det slet ikke er børn og unges manglende selvværd, som gør dem destruktive og voldelige . Der er tværtimod tale om, at hvis børn og unge får opbygget et kunstigt opblæst, urealistisk selvværd, så kan de let blive destruktive og voldelige , når dette kunstigt høje "selvværd" bryder sammen i mødet med virkeligheden.1
Når vi vil forklare, hvorfor mandlige efterkommeres volds-kriminalitet er syv gange så stor som befolkningens, så må vi pege på, at traditionel opdragelsespraksis over for muslimske drenge ikke fungerer i den danske kultur, som er præget af ligestilling mellem kønnene, og hvor religionen er en privatsag uden politisk betydning: Hér har man ikke en særlig position, blot fordi man er dreng og muslim.
Forfatteren Kåre Bluitgen illustrerer den samfundsmæssige side af dette dobbelt-nederlag, når han lader en muslimsk elev spørge: "Hvorfor har Allah skabt de muslimske lande fattige og de kristne rige? Hvorfor er der så mange muslimer, der vil bo i et vantro land, men ingen derfra, der vil bo i vore lande?"
Drengene må ligesom eleven erkende, at forestillingen om deres overlegne tro og kultur åbenbart ikke holder. For de ikke så velbegavede, hvor et sammenhængende mål i livet kan stå mindre klart, vil det på kort sigt være lettere at "skyde budbringeren" og vrænge ad uddannelsesinstitutionernes værdier end at ændre sine egne værdier og sin tilgang.
Kriser, i form af konfrontationer med den samfundsmæssige virkelighed, vil derfor fortsat opstå, og give drengene frustrationer, som fører til aggressioner og destruktiv adfærd så længe hjemkulturen anerkender en særlig "berettigelse" - også når den bygger på vold og misrøgt af andres behov.
"Gode" danskere bidrager ofte til disse kriser, når de , i stedet for at stille relevante krav, viser "forståelse" og roser en indsats, som ikke er tilstrækkelig. Den nuværende pædagogiske diskussion, som lægger vægt på "anerkendende relationer", skulle måske spørge sig selv: Er det "anerkendende" at acceptere og respektere religiøse og kulturelle normer og forestillinger, der er direkte udemokratiske og i modsætning til skolernes formålsparagraffer eller i modstrid med anerkendt videnskabelig viden?
Er det ikke mere anerkendende at møde disse normer og forestillinger med en klar, ærlig og argumenteret modsigelse, som signalerer en antagelse om intelligens hos eleven? Bliver al den velmente "forståelse" og "hensyntagen" ikke blot en bremse for elevens intellektuelle udfoldelse, der hæmmer de diskussioner, som kunne lede til erkendelsen af nye veje?
Vi skal stille klare og obligatoriske krav, der ikke skjuler de skolemæssige og sociale færdigheder, der kræves for at opnå succes i et samfund som det danske. |
|
| |
|
|
07.09-2008 | 21:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|