Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler
(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

børn sammen
Nyheder

Dit barn fortæller én historie: Men hvad mangler?

kat
Dyreliv

Har du husket familiens firbenede i dit kriseberedskab?

elbil
Biler

Kun 51 dage på vejen: Så var det slut

Kenneth Øhrberg Krag, direktør i Cyklistforbundet
Nyheder

Ny idé: Din chef skal kunne give dig fri cykel

Sune Christiansen
Nyheder

Lagde penslen væk i 22 år: I dag følger han efter de kendte malere

Københavns byret
Krimi

Solgte luksusvarer for millioner: Se dommen her

stikdåser
Nyheder

Har du købt disse stik? Stop med at bruge dem

ung med tiktok
Nyheder

Nu vil Norden sætte en stopper for techgiganterne

politi dansk
Krimi

16-årig udsat for vold: Politiet har fundet manden

Turbokyllinger i stald
Nyheder

Syv partier vil sætte en stopper for turbokyllinger

retten i holbæk
Krimi

Gamle beskeder fældede mand: Nu venter otte års fængsel

tun
Nyheder

Den blå fisk har indtaget danskernes indkøbskurve

Projekt Y
Nyheder

Danskerne har fået et nyt medie: Projekt Y er gået i luften

retten i herning
Krimi

Dømt for voldtægt igen og igen: Skal i forvaring

retten i Glostrup
Krimi

Født og opvokset i Danmark: Nu bliver han udvist

børnekasino
Nyheder

Kasino på børneværelset: Her er fælderne for børn

dansk politi
Krimi

Dyre dråber: 19-årig tissede det forkerte sted

zoom møde
Nyheder

Bedre ledelse: Over 115 gratis arrangementer venter

screenshot
Iværksætteri

Ny mulighed for danskere: Slip billigere fra besværlig transport

læge
Nyheder

Hjernens sygdomme koster danskerne svimlende milliardbeløb

skoleelever
Nyheder

Eleverne har talt: Det vil de ændre i skolen

Hacker
Nyheder

Hackere går amok: Danmark rammes langt hårdere

Barn med mobil
Nyheder

ChatGPT talte med 13-årig: Så tog samtalen en alvorlig drejning

Spil dansk koncert
Underholdning

600 musikoplevelser: Hele Danmark skal spille med

nybyggeri
Nyheder

Nybyggeri: Nu vil ministeren droppe vigtig forsikring

Louis Moinet “Legends” Race of Champions (ROC) af sort PVD og stål, ref. LM.33.10.ROC. Mekanisk værk med automatisk optræk og kronograf. Proveniens: Racerkører Tom Kristensen. Vurdering: 60-80.000 kr.
Kendte

Tom Kristensens minder skal under hammeren: Se priserne

dansk politi
Krimi

Politiet efter voldssag: Meld jer selv nu

Daggry
Iværksætteri

Tre unge mænd fik en idé: Nu vokser kaffedrømmen

Det Kongelige Palæs portbygning
Nyheder

Konger, dronninger og 1000 års historie får nyt liv

Ældre kvinde
Nyheder

Når hukommelsen svigter, kan billeder gøre en forskel

Halloween
Nyheder

Halloween-fælde: Mange forældre overser det i børnenes sminke

mand på cykel
Krimi

Politiet slog til i morgentrafikken: 73 sigtelser

stress
Nyheder

Stressede danskere har én bekymring til fælles

mand kigger ud over vandet
Nyheder

Stormen har ramt hårdt: Her er skaderne værst

el løbehjul
Krimi

12-årigs el-løbehjul kunne køre 56 km/t: Nu lyder advarslen

foodtech
Mad og drikke

286 udstillere klar til tre dage med fremtidens fødevarer

jul i KBH
Nyheder

Juletravlhed på vej: Pakkefirma gør klar til pakkeboom

Zorro Ranch
Krimi

Epsteins betroede mænd kan miste 75 millioner dollar

biler på motorvej
Biler

Benzinpriserne bider: Vil give bilisterne penge tilbage

håndværker
Nyheder

AI rykker ind hos håndværkerne: De små halter efter

NSK
Krimi

Smuglede næsten 30.000 opioidpiller: Nu mister han også sin motorcykel

retten i aarhus
Krimi

Dræbte mand og gemte liget i kloak - Retssagen starter snart

knæk canncer
Film og TV

Danskerne åbnede pengepungen: Vildt millionbeløb til kræftsagen

DI
Nyheder

Ny advarsel: Tyve kan hente dine oplysninger uden at hacke

dronningen med danserne og tivoli direktøren
Kongelige

Dronning Margrethe fik særlig hæder på Fredensborg Slot

østre landsret
Krimi

Coronasvindlere får millionbøder

Kurt Cobain
Krimi

Nye oplysninger ryster gammel sag om Kurt Cobain

politi dansk
Krimi

Svindler lod som om ægtepar var hacket - men den gik ikke

bandidos
Krimi

Bandidos forbudt - men dommene fortsætter

connie
Nyheder

De greb ind i livsfarlige situationer: Nu bliver de hædret

Aarhus by night
Nyheder

Mørket kommer: Derfor skal du ikke frygte det

åbning af butik
Nyheder

50 danske byer kan få en helt ny butik

storm
Nyheder

Stormen rammer i nat: Det bør du gøre nu

Mydefence
Krimi

To mænd løsladt i sag om russisk spionage

portør
Nyheder

Vintertid kan give en time ekstra på jobbet: Får du pengene?

kongeørn
Dyreliv

Kongen er tilbage: Nu er der ørne på vej

dansk politi
Krimi

Kvinde i kørestol overfaldet og røvet

Hus forbi - mange glade folk
Nyheder

Tre timer om ugen kan ændre et helt liv

dansk politi
Nyheder

Politiet leder efter hverdagens helte: Kender du en?

fodboldspillere i UEFA
Sport

Nu løfter UEFA sløret for dommernes VAR-kendelser

motorvej
Krimi

Han havde et usædvanligt ærinde på motorvejen

Pensionister
Nyheder

Flere ATP-penge på vej: Så meget får du ekstra

Iphone Duo
Nyheder

Danskerne går amok: Udsolgt før første salgsdag

kvinder til fodbold
Sport

DBU giver pigerne en særlig hjælp på fodboldbanen

dansk politi
Krimi

Han ville hente pakkerne - men havde overset én ting

blodprøve
Nyheder

Ny blodprøve kan spare dyrebare minutter på hospitalet

unge hygger uden for
Nyheder

Danske unge skiller sig ud i EU: Her halter de efter

Rødt kort
Sport

Børnefodbold endte i kaos: Politiet måtte rykke ud

dansk politi
Krimi

Dyrt armbånd afslørede noget vigtigt: Nu efterlyses denne mand

Leif Jensen, nordisk landechef hos ESET
Nyheder

Hjemmesider i fare - men indtil nu har hackerne ikke haft held

kampen
Sport

Real Madrid-sejr får usædvanligt efterspil: Kræver alle optagelser

børnehave med tre børn der leger
Nyheder

Pædagoger slår alarm: Her mangler pengene i børnehaven

Julie Nymann, kunstner (Foto: Federica Coseschi)
Nyheder

Ordblindhed har også fordele: Nu får de en stemme

mink i bur
Nyheder

Efter seks års minkdrama: Nu lukker regeringen ballet

instagram
Nyheder

Luksusbiler og hurtige penge: Nu advarer Finans Danmark

halvdøv dame med barn
Nyheder

Fem tegn på, at hørelsen er begyndt at svigte

claude ai
Nyheder

AI stormer frem: Her er de nye tal

Mand tanker
Biler

Her bliver benzinen tre kroner billigere pr. liter

lastbil tjekkes
Krimi

Chauffører sov i lastbilerne: Nu koster det dyrt