Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

fans
Sport

Stem her: Hvad mener du om karantæne fra fodbold?

cigaret
Nyheder

Nye tal: Hver syvende cigaret er købt uden dansk afgift

AI
Nyheder

Virksomheder bruger mere AI, men ved ikke altid, hvad de får ud af det

dansk politi
Krimi

Advarer efter nye svindelopkald: Goddag, det er IKKE politiet

pige depressiv
Nyheder

Børn venter i gennemsnit 167 dage på udredning i psykiatrien

Hundeudstilling
Dyreliv

Knap 5.000 hunde indtager Roskilde: Her kan du møde 251 racer

Storebæltsbroen
Nyheder

Storebæltsbroen lukker kortvarigt flere gange i næste uge

computer arbejde
Nyheder

Algoritmer kan behandle dig anderledes uden at kende dit køn eller din alder

havearbejde
Livsstil

Derfor er efteråret et af de bedste tidspunkter at plante i haven

retten i Randers
Krimi

Skød mod Hells Angels rockerborg: Nu er han dømt

biler på motorvej
Biler

Ny prognose: Bilafgiften kan koste staten 800 millioner kroner

kvinde arbejder
Sundhed

Er du stresset på jobbet? Se de første tegn, du bør reagere på

barn med fødder i vand
Underholdning

Katrine Bille, veteranbiler og gratis sejlads: Søndag handler om fjorden

dansk politi
Krimi

16 bilister taget med mobilen: Det koster både bøde og klip

Michael Aagaard Seeberg
Nyheder

KFUM: Der er behov for hjælp til hjemløse nu

dansk politi
Krimi

Tryghedskamera fangede slagsmål: Politiet guidet direkte til to mænd

dansk politi
Nyheder

Rigspolitiet leder efter slettefejl: Børneattester og våbentilladelser må vente

bøger
Nyheder

Midt i PISA-nedtur: Her steg bogudlånet med 127 procent

Bo og prinsessen
Film og TV

Ramona Macho til premiere: Ny dokumentar åbner dørene til “Queer Kirken”

turister
Nyheder

Dansk turisme slår rekord: Over 13 millioner overnatninger på én måned

dansk politi
Krimi

Politiet: Hvis en Hassan ringer og truer dig, så smid på og ring til os

Brøndby stadion
Krimi

Rev kvindes respiratorslange ud: Mand tiltalt for overfaldet på Brøndby stadion

Underdirektør i TEKNIQ, Maria Schougaard Berntsen
Nyheder

TEKNIQ efter PISA-resultater: Mobilfri skole løser ikke problemet alene

biler på motorvej
Nyheder

Meget farligt: Tæt på alle bilister oplever det på motorvejen

folkeskole
Nyheder

København bruger 5,3 millioner på at ruste lærere til svære emner

elcykel
Nyheder

Advarsel til elcykelkøbere: Du kan ende med et ulovligt køretøj

Gudenå
Krimi

Død mand fundet i Gudenåen: Nu er fire rumænere anholdt

dansk politi
Krimi

Sad i båd med sit barn - så lød der skud

underskriftindsamlingen
Nyheder

Kultursted i Valby frygter nedrivning: 2.300 har skrevet under

9/11-21
Nyheder

Kan du huske, hvor du var for 25 år siden? Her er billederne, verden aldrig glemmer

Ellløbehjul
Krimi

Politi slår ned på el-køretøjer: Knallert målte 103 km/t

Martin Jørgensen
Nyheder

46 børn får hovedrollen på årets Julemærke

Smartphone
Nyheder

Falske sms’er rammer danskere: Klik ikke på linket

retten i Århus
Krimi

Dom for dødsvold: Kvinde havde over 43 skader

Vinderne
Nyheder

Plantepølse vinder stor pris og kan snart lande i Kvickly og SuperBrugsen

kortet på pc
Nyheder

Nyt Danmarkskort kan hjælpe tidligere anbragte med at finde deres historie

revyhold
Underholdning

Kendt revyhold klar til Aarhus: Her er navnene på scenen i 2027

Stevie Wonder
Underholdning

Stevie Wonder kommer til Danmark med ikonisk album

elever i skole
Nyheder

Seks ud af ti AI-brugere i 9. klasse har snydt med skolearbejde

Byggeri
Nyheder

PFAS kan gemme sig i byggevarer: Nu skal problemet kortlægges

Joanne Bywater, medlem af Københavns Borgerrepræsentation for Liberal Alliance
Nyheder

København sætter millioner af til ekstra kontrol med private bosteder

Rasmus Kofoed og Kamilla Seidler
Underholdning

Nu kommer landets mest intense kokke-konkurrence

Vejarbejde
Nyheder

Motorvejsbyggeri rykker nordpå: Bilister skal forvente ændringer

cyklister københavn
Krimi

Politiet slog til på Østerbro: 26 cyklister fik bøder

unge på arbejde
Nyheder

Syv unge er kommet videre: Fodboldklub hjælper dem mod job og uddannelse

kosttilskud
Sundhed

Flere danskere tager kosttilskud: Især børn skal være opmærksomme

elbil
Biler

Elbiler slår ny milepæl: Nu advarer branchen om afgiftsstigninger

dansk politi
Krimi

Flere skoletrusler: TikTok-trend er nået til Danmark

Trump
Nyheder

Afstemning: Ville 30.000 kroner få dig til at stemme på samme parti igen?

Dronning margrethe
Kongelige

Dronning Margrethe er udskrevet og tilbage på Fredensborg Slot

elløbehjul
Nyheder

Nye tal: 121 alvorligt kvæstet på el-løbehjul på seks år

dansk politi
Krimi

Politiet rykker ud med mobil station efter skyderi i Værløse

far og søn guider
Rejser

Fax, grisefester og apps: Far og søn fik vidt forskellige liv som guider

madspil
Nyheder

Madspild er spild af penge: Så meget ryger ud hver måned

Retten i kolding
Krimi

Tre dømt for kokainhandel: Får tilsammen næsten 19 års fængsel

Katrine Engberg
Bøger

Over 100 mødte op til krimiaften med Katrine Engberg i Bjerringbro

lastbil knippelsbro
Krimi

Lastbil påkørte skiltebro på Christians Brygge ved Knippelsbro

smartphone
Nyheder

En hel dag uden mobilen: Søndag opfordres danskerne til at slukke

Maria Reumert Gjerding
Nyheder

Ny naturnationalpark åbner: Her kan du møde elge og gå på artsjagt

politi dansk
Krimi

Mistænkt efter syv kontaktbedragerier: Genkender du denne mand?

skolepatrulje
Nyheder

Skolepatruljen står klar: Mange har set cyklister køre videre

læge
Nyheder

Fire ud af ti har droppet lægen trods behov: Én årsag går igen

vodka
Krimi

Vinhandler får bøde på 25.000 kroner efter salg til 17-årig

Retten i kolding
Krimi

47-årig dømt for meget grov vold mod kvinde i kørestol

osteret
Mad og drikke

12 restauranter dyster om at lave årets bedste retter

Rasmus Søndergaard
Iværksætteri

Fra nul seere til tusindvis: Nu fortæller Rasmus Søndergaard om vejen dertil

spil
Advertorial

Annonce

Danskerne spiller mere online: Online casino steg 22 procent på et år

Retten i kolding
Krimi

54-årig kontaktede sin eks hundredvis af gange: Nu får han omvendt fodlænke

troels lund poulsen
Nyheder

1600 topfolk samles i København: AI og Europas fremtid på dagsordenen

Christian Berg
Livsstil

Planter på jobbet? De ældre ser trivsel, de unge er mere skeptiske

Fans Pyro
Krimi

16 fans får 36 års karantæne fra fodbold til sammen

langebro
Nyheder

Langebro kan blive lukket permanent for store skibe: Nu starter høringen

KBH
Nyheder

61.000 studerende kæmper om langt færre ungdomsboliger i København

Kristina Westerberg Thomsen, idrætsordfører for Radikale Venstre i København
Nyheder

København sætter millioner af til nye baner og børns fritidsliv

politi dansk
Krimi

Politiet frigiver foto: Genkender du denne mand?

politi dansk
Krimi

Rettede riffel mod politiet: Så skød de tre gange

lego house
Underholdning

Rekord igen i Billund: LEGO House trækker endnu flere gæster

samtale med psykiater
Nyheder

Vækker bekymring: Samme symptomer giver vidt forskellige diagnoser

politi dansk
Krimi

Politiet gjorde usædvanligt fund: El-løbehjul viste 146 km/t