Nyheder

Tips til jobbet

Foto og Video

Blog og Debat

Jobhåndbog

Fagligt

Nyt job

RSS

Nyt indlæg

Debatregler

Bliv ven med Avisen.dk

Har Regeringen vildledt folketinget omkring EU finanspagten?

9. juni 2012 11:54

Visninger

[970 ] Debat

[20 ]

http://arbejderen.dk/artikel/2012-06-02/med-i-pagt-trods-r-gsl-r

Jeg har tilladt mig at sakse dette link fra Julean's seneste blog indlæg, da det åbenbart er gået blog'erne næsen forbi i dag... jeg syjnes det er vigtigt at få det her frem i lyset.

Enhedslisten har fået fat i dokumenter der viser, at regeringen muligvis har vildledt folketinget i netop de afgørende begrundelser for at tilslutte os finanspagten, nemlig at det skulle være DK selv der beregner sig frem til om der er underskud eller ej... der er nu papirer der klart dokumenterer at det ER EU der laver beregningerne...

Margrethe Vestager har kommenteret på det, at det ikke er deres opgave at læse alle papirer om finanspagten, blot formulere hvad de mener folket og politikere skal vide åbenbart... med andre ord, det er ikke nødvendigt at folketinget eller vælgerne har læst alle papirer inden man skriver under...

Ja undskyld mig, men er det her ikke totalt korrupt? grotesk, og udemokratisk så vandet driver!?

Er der mon nogen headlines omkring det her i medierne i øjeblikket, eller er det IGEN IGEN kun "Arbejderen" der kan finde ud af at sætte fokus på svindelnumre osv?

Opret dig eller log på Avisen.dk for at anbefale

Hanne J., Knud Sandbæk Nielsen, Kurt Heinrich Frandsen, kent wieczorek, Alan Strandbygaard, Kristian Mortensen, Julean Jens Michlas Nielsen og gitte rasmussen har anbefalet dette indlæg.

Del på Facebook

Kommenter

BLOG:

Razmo the social zombie has risen from the ashes...

Ja hvad er egentligt meningen med min blog? ... det kan siges meget kort:

Jeg ved det ikke... politik er et skuespil skabt af de rige, udøvet af de rige og bedømt af de rige... politik hænger mig langt ud af halsen efterhånden, for man er og bliver aldrig andet en en del af skuespillet aligevel... bananrepublikken Danmark har sejret, de ejer det hele, bestemmer det hele og tager det hele.

Ved slet ikke om jeg egentligt gider være en del af samfundet mere... det kan mildest taget rende mig i røven.

Indlæg | 34

| 29.439

| 8002

Siden | 20. november 2011 05:41

DEBAT OM INDLÆGGET

For at kommentere skal du være logget på Facebook. Logger du på via "Kommenter via..." skal siden genindlæses

09.06-2012 | 12:13 af gitte rasmussen

Anbefalet

09.06-2012 | 12:24 af Peter Forchhammer

jamen så nedlæg alle samarbejder mellem nationerne i Europa - og håb på at de store frivilligt givre os små lande lige så meget plads - som de er tvunget til at give os idag pga EU....

og hvis du tror på det, så køb også aktier i Spanske banker og danske virksomheder.... det bliver en fest... for de andre...

09.06-2012 | 12:38 af Jess D. Skov-Nielsen

Det var da udenomsnak og forsøgt drejning af oplægets budskab der Peter :O)

Du forholdt dig jo slet ikke til hvad det handler om, nemlig KORRUPTION MED ACCEPT AF RADIKALE VENSTRE... bla.a.

Hvad mener du selv Peter?... er det ok, som Vestager siger, ikke at læse alle papirer om finanspagten, og bare skrive under og hoppe med med samlede ben? ... nu tager jeg udgangspunkt i, at de er uskyldige, og ikke har bedt om alle papirer, og med den bagtanke, at EU har hemmeligholdt papirerne i håbet om at det bare gled igennem (det siger jo lidt em det demokrati vs. EU vi har talt om så mange gange før)... synes du det er fair, at man ikke undersøger om disse udregningsregler, når det enda er blevet debatteret helt frem til afstemningen?... det er jo ikke fordi regeringen ikke har vidst at emnet var varmt, så hvorfor har man ikke bedt EU dokumentere sagen inden? ... sansynligvis fordi man hellere ville undlade det, i håbet om at det kunne udløse en afstemning... er det rimeligt? er det demokratisk?

Jeg synes det her lugter af skandale...

09.06-2012 | 17:26 af Peter Forchhammer

Nej -. det er nemlig lige præcis hvad det handler om... hvad er bedst med eller uden EU???

og min holdning er klar - uden EU blive alle små lande ædt... rub og stub...

09.06-2012 | 17:33 af Jess D. Skov-Nielsen

Du svarer stadig ikke på spørgsmålet Peter, jeg givr' ikke op for du har svaret mig.

09.06-2012 | 22:36 af Jess D. Skov-Nielsen

nå... det lader til at Peter nok er ved at revidere sine demokratiske holdninger siden han endnu ikke har fundet et svar til mig om hans holdning til det her.

11.06-2012 | 07:26 af Peter Forchhammer

Så vidt jeg kan læse af historien - handler det om et udkast.... hvis alle politikere skulle læse alle udkast om alt - så fik de mere end nok at se til... men det handler stadig om noget helt afgrøerende - med eller uden EU

11.06-2012 | 09:44 af Jess D. Skov-Nielsen

FInt, du mener altså at noget så vigtigt som emner der debatteres helt hen til afstemningen ikke er vigtigt at få afklaret, og at det er ok at skrive under, når man ikke har alle papirer? ... vil du godt link'e til hvor du har de hersens "så vidt jeg ved" fra Peter?

Men så må vi jo se hvad EU disker op med, for ER det et udkast der er blevet droppet? det må man jo få afklaret, så vi kan være helt sikker på at EU ikke gemmer væsentlige papirer for os eller hvad mener du selv?... skal vi bare skide det et stykke, fordi du og andre EU tilhængere er ligeglade med papirerne? det er det jeg læser både dig og Vestager sige... det er sgu' da forrykt!

11.06-2012 | 10:22 af Peter Forchhammer

Åh Ja jess - det står i den artikel i toppen af det indlæg du selv har skrevet - men jeg kan da godt citerer fra artiklen:

"Dokumentet er EU-kommissionens udkast til retningslinjer for de principper, der skal sikre at landene lever op til finanspagten."

Altså ikke et fodrigt forslag eller noghet - blot t udkast, en note, en kladde,et arbejdspapir.. kald det hvad du vil...og hvi politikerne skulle forholde sig til alle dokumen ter incl dem der er i færd med at blive det - så gik alt i stå... det håber jeg altså du kan se... ellers kan jeg sikkert godt få noglke af mine radikaler venner på både borg og rådhus til at underholde med hvormange papirer en politiker får udleveret om dagen og hvor lidt tid de har til at læse dem i.. og det er endda kun de offcicielle papirer... så lige lidt ro på med indignationen... ik'?

11.06-2012 | 10:26 af Peter Forchhammer

hele problemet Jess er meget enkelt - du og dine meningsfæller har allerede vedtaget at alt hvad der kommer til jer fra EU er skidt - derfor vil alt blive tolket negativ... og da det meste - tilsat lidt paranoia - KAN tolkes negativt - så vil enhver udtalelse fra og om EU straks være en bekræftelse i den store EU Sammensværgelse... den som langt de fleste folkevalgte politikere i Europa er blevet enige om - for at skade deres befolkninger og køre deres lande på røven... uvist af hvilken årsag - et svar som ikke en eneste EU modstander har kunnet give...hvordan kan det være at så mange politikere er totalt suicidale??

eller er det bare fordi EU modstanderer ser spøgelser og Bilderbergere... hvor ingen er??

jeg tror det...

11.06-2012 | 10:47 af Carsten Svendsen

Af positive tiltag fra EU kan nævnes .......... øøøhhh .......... bøøøhhh ........ æææhhh ......... bæææhhh .........

JO! Overførsel af milliarder og atter milliarder til finanssektoren!!!

Hvad betyder så nogle millioner arbejdsløse - det er jo bare (åbenbart) undværlige mennesker?

20.06-2012 | 21:50 af Hanne J.

Oooooo det vil sige, fordi vi SKAL være bange....så SKAL vi være med i EU.

Sjovt som jeg kommer til at huske tilbage på de historier, jeg læste om hvorfor Hitler blev så stor og magtfuld........Var det ikke også noget med, at hvis vi ikke var med ham.......så åd han os.........

Og her troede jeg, at folk var for EU, fordi de kunne se de gode ting......Ikke fordi I er bange, hvis vi ikke var medlem.

Og så synes jeg forøvrigt det er en lidt komisk slutning, at de store lande ikke vil samarbejde med os små lande, hvis det ikke var for EU. Jeg tænker så tilbage til dengang hvor vi blev indlemmet i EU - det var for at samarbejde. Men du mener måske at de store lande er blevet mere deres egne/mere grådige nu, end de var dengang? Altså siden de dengang ville give os "så meget magt", som du påstår, vi har.

Og ja, jeg er da også lidt nysgerrig efter at vide, om du synes det er helt ok, at folketinget og dermed det danske folk og dermed både dig og mig, bliver forholdt så vigtig viden....eller måske endda direkte lyver om emnet?

09.06-2012 | 12:26 af (Slettet bruger)

Kommentar er blevet slettet.

09.06-2012 | 12:41 af Jess D. Skov-Nielsen

Men det hænger bare ikke sammen med, at man skråsikkert bildte både folketing og befolkning ind, at det VAR DK der suverent lavede udregningsmetoderne... debatten kørte LÆNGE om netop dette element, men ikke engang DER har man så villet bede EU om 100% klare linier... hvis EU ikke vil levere tingene der står med småt, hvor fa'en er vi så henne efterhånden!?

Det her bør få enorme konsekvenser vil jeg mene, men det skal ikke undre mig, at medierne blir' instrueret om at holde ders kæft hvis jeg gætter rigtigt... jeg håber EL kan trænge igennem med budskabet her til danskerne.

09.06-2012 | 17:01 af Alan Strandbygaard

Når jeg erfarer, at der har været dokumenter der er blevet bevidst holdt borte fra offentligheden, som er af afgørende vigtighed for opfattelsen af Finanspagten, og når Vestager forsøger at slå det hen med en bemærkning om at det ikke er nødvendigt at nærlæse papirerne, så ringer mine alarmer.

Hvor er den absolutte åbenhed EU efter hensigten skulle bestå af?

Frank Wammen støtter mere lukkethed i EU. Og han er vor 'Europa-minister'.
Hvad skal vi med en Europa-minister når vi har vore normale repræsentanter i EU?

Hvis ikke det snart er indlysende for alle at Helle Thorning er i fuld gang med at tilpasse Danmark til EU - og ikke omvendt - så er man både naiv og blind.

Jeg har haft en kildrende fornemmelse i nakken meget længe. Der er noget ved Helle Thorning jeg ikke kunne få til at passe sammen.
Jeg kunne ikke forstå hvorfor hun ikke er mere synlig og gør noget for at forklare sin politik.

Med ét stod det mig klart: Hun er ikke interesseret, og er fuld beskæftiget andetsteds.

Helle Thorning bruger al sin tid og energi på at forberede Danmark til yderligere at binde sig til EU. Hun gøder jorden og forbereder. Hun forlod i realiteten aldrig EU. Nationalpolitik interesserer hende ikke. Det er en biting for hende.

Jeg synes det er hamrende irriterende at man ikke kan stemme på et parti uden automatisk at få EU med som en bivirkning. Det er som om danske politikere automatisk bliver inficeret med EU-virus, og begynder at kede sig ved tanken om 'kun' at skulle have politisk indflydelse i vort eget lille land, mens de skæver til hele Europa hvor de kan lege med alle de andre.
Der er kun to partier der siger fra. Det er DF og Ø. DF er udelukket da de overlader stemmerne til V og K og dermed borgerlig politik. Så er der Enhedslisten tilbage.

10.06-2012 | 22:30 af hans andersen

Det er særligt : "Hvis ikke det snart er indlysende for alle at Helle Thorning er i fuld gang med at tilpasse Danmark til EU - og ikke omvendt - så er man både naiv og blind.", der får mig til at anbefale!

Derimod er jeg ikke enig i : " . DF er udelukket da de overlader stemmerne til V og K og dermed borgerlig politik"

DF har aldrig overladt stemmer til V og K!

Vi har tværtimod fået fjernet de værste tidsler fra V og K's politik, og vi fik da fyret Barfoed som minister efter kødskandalen!

Uanset, om man er for EL eller DF, så er vort fælles mål, at få os ud af EU, som er det værste, der har overgået Europa efter WW2!

Hvis bare EF havde holdt sig til det mandat, som de fik i 1972 med oprettelsen af et frihandelsområde, og hvis EF-domstolen havde holdt sig til at dømme om handelsstridigheder, og ikke blande sig i noget som helst andet, så ville der være folkelig opbakning, men aldrig til Europas forenede stater!

11.06-2012 | 00:06 af Kurt Heinrich Frandsen

At være EU-modstander giver kun mening, hvis man samtidig er socialist. Alt andet er inkonsekvens og/eller hykleri (dobbelmoral) garneret med populisme.

09.06-2012 | 21:33 af kent wieczorek

JA vi bliver tørret i røven af EU,og hvordan klarede vi os så med et stort NEJ til EU mønt union ,RIMELIGT GODT syntes jeg i forhold til hvad den er værd nu igen i forhold til Doller kursen;der er EUROEN sgu ikke godt gående,og nu hvor spanien også er på røven i deres bank sektor,ja så mener jeg at vi skal nok klarer os,os små lande lige som vi gjorde før vi blev trukket ind i det store EU UNIONS SPIND,det er nok mere dem som ikke kan klare deres opgaver,det er gået dem over hovedet,og nu er regningen kommet,og kort huset er begyndt at falde i den lette" BRISE " og det er der ingen der kan Debatere sig ud af,måske dem der har sin store forretning,der vil handle varer i udlandet med Euroen som betalingsmiddel,men er overbevist om at vi er bedre stillet uden det store" EU SPINDELVÆV",som det er nu, men det er jo så bare min lille usle holdning til det. sagt på en anden måde,vi skal bare holde os væk,fra det EU HALLØJ,lige som England har gjort og de er da ikke gået " FALLIT ENDNU" vel...;-D mvh

10.06-2012 | 10:28 af kent wieczorek

De fleste af vore populist politikere,fraskriver sig ansvar over for de danske vælgere,netop ved at underskrive Eu ramme aftaler"( så også debatten i tinget,hvor Margrethe Vestager,ikke mente at det var et problem at regeringen ikke havde forelagt folketinget,om ordlyden i den såkaldte rammeaftale) det er da at pisse på alle vælgerne,ved at gå EU ærinde som en hovede løs kylling,og der ved omgå den danske befolkning valg resultat om deres bla holdning til et EU land,hvor det var et rungende NEEJ,og det hersker der ingen tvivl om,og ved at politikerne underskriver uden at lægge det frem i tinget eller for den sags skyld for befolkningen ved et valg,ja så er det de afskriver sig selv for ansvar mhs de danske problemer der nu kunne være,og jo mindre arbejde laver de for den danske befolkning,som stemte nej til EU UNIONEN,og hvergang der tiltræder en ny såkaldt regering,sætter de deres underskrift på et eller flere EU dokumenter som gør vores danske såkaldte forbehold mindre værd,og pludselig er vi "HELT INDE I DET EU UNIONS SPINDELVÆV" uden at kunne gøre en disse ved pga bedre vidende populist regeringer igennem tiden,og jo mindre behøves de danske politikere at lave for os "naive danske vælgere som stemte nej til EU Unionen,og ja vi kunne spare en "helvedes masse miliader på at trække de danske politikere hjem fra luxemborg og selve brussel,og selv bruge dem til de huller som den krise som er her pga bedre vidende Venstre politikere og deres forligs partnere i den forrige regering,neej de går fanme om ryggen på de danske vælgere,mhs til de EU dokumenter de underskriver i flæng,uden at lægge de underskrevet dokumenter fra EU,ud i folketinget eller til de danske vælgere afgørelse,de er simpelthen ikke en stemme værd overhovedet,( udulige må det rigtige ord være samt de tror de ved bedre,men kun en masse fremmede ord og ironiske grin og smil det er hvad vi får fra dem) Velkommen til dansk uduligheds politik og omgåelse af de danske vælgeres ønske om ikke at deltage i det EU CIRKUS,hvor de alle har levet over evne,og så skal vi som danskere være med til at foringe det for os selv,med at være med til at betale den gælds krise som nu også har ramt den spanske bank sektor, hvorfor skal vi så det,hvad fik vi så tilgengæld,en fandens masse besvær og udulige politikere,"nej jeg syntes at vi skal trække dem alle hjem,og spare de penge, de er de det ikke værd,de danske politikere nedei EU parlementet,og de bliver stemt ned gang på gang,det eneste EU har brug for fra os danske vælgere ja det er sgu kun de penge vi kan levere ukritisk til EU UNIONEN,/ en rigtig god formiddag til jer alle her på debat siden,...Mvh ...;-)

20.06-2012 | 12:53 af Knud Sandbæk Nielsen

Det er mig en stadig kilde til undren, at politikere ikke tjekker hvad andre end politikere siger og mener, og at forslag sjældent kommer nedefra, fra de berørte, men altid synes at overraske interesse- og faggrupper og borgere i almindelighed.

Hvorfor skal det virke som om politikerne kommer med gode idéer?

Jeg ville hellere, at det virkede som om politikere var interesserede i gode idéer.

jeg synes med andre ord ikke politikere skal vælges for deres gode idéer, men for deres evne til at lytte til og forstå gode idéer.

Faktisk er der jo mange flere mennesker end der er politikere, så vil burde ikke forvente, at alle gode idéer kommer oppefra og ned - tvært imod.

PÅ samme måde undrer det mig, at selv gode bloggere sjældent kommer over 1000 læsere, mens på samme tid folk med ganske almindelige og gammelkendte idéer er i mediernes fokus hele tiden.

På den måde kan man ganske vist holde dagsordenen dybfrosset fra generation til generation, men hvorfor snakker folk så om nye idéer?

Og NEJ!, jeg taler ikke om tekniske opfindelser. Jeg hentyder til sådanne ting som de svenske sygeplejersker, der insisterede på at have tre dages arbejde og tre dage fri. Da de fik det, gav ordningen overskud. De var simpelthen så pressede, at sygedagpengene blev netop så dyre, at det var billigere at give dem hvad de ønskede.

Mange kommuner har fundet gode måder at gøre ting på, men de spredes ikke. Rudolf Steiner- og Summerhill-skoler er stadig et særsyn.

Når det handler om en ny ejefon, er alle helt fremme i feltudrustningen. Men når det drejer sig om at fatte det glimrende i en enkelt idé om indretningen af hele eller dele af samfundet, så lukker folk af, som om man snakkede matematik til en talblind.