Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

... og alligevel går folk på arbejde

5. december 2011 01:53
Visninger  [2087 ]   Debat  [114 ]

 

Det er et halvt år siden jeg sidst har anvendt avisen.dk. Min pause har været selvvalgt. Lad os sige, jeg mistede incitamentet.

Men den aktuelle fattigdomsdebat, og især de socialdemokratiske ministres udtalelser i den forbindelse, har bragt mine kropsvæsker så tæt på kogepunktet, at jeg ganske enkelt ikke kan holde min kæft, og derfor vælger jeg at udgive følgende.

Det drejer sig om mantraet "det skal kunne betale sig at arbejde". Et mantra, der bliver udtalt og gentaget af folketingspolitikere fra alle ender og kanter af det politiske spektrum.  De danske politikere synes at være rørende enige om dette simple og klare budskab.

Lad os lige tænke lidt over det: Hvad ligger der bag dette budskab?

Hvis det er påkrævet, at der skal være økonomisk gevinst forbundet med at tage arbejde, så må det betyde, at man som udgangspunkt går ud fra, at hvis folk ikke behøvede at arbejde, så ville de blive hjemme.

Hvor stammer denne antagelse fra?

Jeg vil vove at påstå, at der ikke er noget reelt bevis at finde i den virkelige verden, der understøtter denne antagelse.

Lad os se på arbejdsmarkedsstatistikkerne.

For befolkningsgruppen i den erhvervsaktive alder udgør arbejdsstyrken 80%. Denne erhvervsfrekvens er blandt de højeste i verden. Storbritannien har 50,2% og Tyskland 48,5% i arbejdsstyrken. Blandt de 15 gamle EU-lande ligger Danmark højest med hensyn til beskæftigelsesfrekvensen i aldersgruppen 15-64 år.  Samtidig (delvis som en konsekvens af dette) er den gennemsnitlige arbejdstid per indbygger i nævnte aldersgruppe nået op på 1171 timer/år, den fjerdehøjeste i EU.

I 1994 var ledigheden 11% for mænd og 14% for kvinder - det hidtil højeste. I 2001  var den 5% for mænd og 6% for kvinder - det hidtil laveste. I 2008 var den kortvarigt næsten nede på 2001-niveau. I Storbritannien og Tyskland har ledighedsprocenten ligget stort set uændret på omkring de 40 siden begyndelsen af tresserne og i Sverige ligger den også stort set fast på 25 procent.

I tredje kvartal af 2011 lå den registrerede arbejdsløshed ifølge den seneste Eurostat-statistik for Danmark på 7,6 % eller 160.800 personer.

Danskere vil altså gerne arbejde. Og de gør det, selvom der siden '30'erne har været mulighed for offentlig forsørgelse ved manglende egen-forsørgelse.

Antagelsen om, at folk ikke gider arbejde hvis de kan slippe for det kommer altså ikke fra de konkrete arbejdsmarkedsstatistikker.

Hvor kommer den så fra? Og hvordan kan det være, at vi hører repræsentanter fra begge sider af folketingssalen gentage dette mantra i en uendelig båndsløjfe?

Idéen er, at den arbejdende dansker i virkeligheden drømmer om det søde driverliv i lediggang på socialhjælp, og at man ville vælge dette liv, hvis det var muligt. Ikke forstået. Det ER muligt og har været det længe, og alligevel går folk på arbejde, end da mere end nogensinde før.

Mine damer og herrer, har I nogen bud på, hvor denne mærkelige antagelse, der beviseligt ikke har nogen baggrund i virkelighedens verden, kommer fra?

 

Tallene anvendt i denne sammenhæng bygger på offentligt tilgængelige tabeller fra Danmarks Statistik og Euro-stat. Tabeller, der også er tilgængelige for socialministre og den slags.

 

Opret dig eller log på Avisen.dk for at anbefale
Carina Jensen, Knud Sandbæk Nielsen, Lars Nunnegaard og gitte rasmussen har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
Martin Kjeldsen

Det fulde navn er Martin Leon Kjeldsen.

Jeg blev født i byen Ny Nørup, Nørup Sogn, Egtved Kommune i januar 1969. Gik i Nørup Centralskole til og med tiende klasse.

Jeg er altså etnisk jyde.

I 1987 blev jeg far til Simon Alexander Heggum Kjeldsen. Jeg boede på det tidspunkt på Ærø i det sydfynske øhav, og Simon er derfor etnisk fynbo.

Jeg har ingen videregående uddannelse, men har forskellige officielle og uofficielle kurser, eksaminer og en del praktisk erfaring, der gør, at jeg, som det ser ud nu, kan kalde mig 'journalist', skønt jeg ikke har virket som sådan siden 1998. September 2003 blev jeg erklæret uarbejdsdygtig og blev førtidspensionist.

Jeg har publiceret digte i forskellige tidsskrifter og udgav for et par år siden digtsamlingen 'DanmarksMester' på eget forlag.

Fra 1986 til 1998 boede jeg i Svendborg, Sydfyn. Fra 2000 til 2009 boede jeg i Horsens, Østjylland.

Jeg bor for øjeblikket i Odense NV sammen med min hustru Ann-Charlotte (AC blandt venner) er født i Thorsager på Djursland og er derfor etnisk jyde som jeg.

Politisk er jeg en del til venstre for dem der er til højre og en lille smule til højre for dem der er helt til venstre, men på ingen måde enig med dem der er på midten.

Kald mig bare Kjeldsen.

Alt godt fra andedammen og omegn.

Indlæg | 119 | 122.804 | 1428
Siden | 19. februar 2009 16:41
DEBAT OM INDLÆGGET
For at kommentere skal du være logget på Facebook. Logger du på via "Kommenter via..." skal siden genindlæses
05.12-2011 | 05:02 af Jess D. Skov-Nielsen
Ja... den kommer fra virksomhederne samt de købte politikere fordi disse ønsker ulighed imellem overførsler og arbejdere, for hvis ikke der er en forskel, vil arbejderne brokke sig over at de enten får for lidt i løn, eller at overførslerne får for meget... det handler om løntrykkeri, og muligheden for at skabe "the working poor" og ikke en skid andet... og den eneste måde at få fokus væk fra de lavest lønnedes arb.vilkår, er at man skaber en kontrast, et skræmmebillede af overførslerne og forsøger at gøre disse fattigere så bedrageriet kan bestå.
 
 
05.12-2011 | 09:01 af gitte rasmussen
Meget enig.
 
05.12-2011 | 09:02 af gitte rasmussen
Anbefalet
 
05.12-2011 | 09:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 10:29 af Martin Kjeldsen
The working poor er allerede en realitet og har været det pænt længe. De i artiklen anvendte statistikker godtgør, at der i tredje kvartal af 2011 var ca 630.000 danske lønarbejdere, der har en indkomst på under kr. 100.000 om året. Bemærk: det er folk med arbejde. Af disse har ca. 220.000 en disponibel indkomst (efter skat) på kr. 25.000 årligt. Hvis det ikke var for børnechek, boligsikring, etc., så havde dette segment ikke et reelt eksistensgrundlag.
 
 
05.12-2011 | 10:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 10:55 af Martin Kjeldsen
Hvis tallet er forkert er det ikke på grund af en slåfejl. Det er hentet fra Statistikbanken. Enhver kan selv tjekke efter, bortset fra, at det officielt tilgængelige tabeller kun går til og med 2009. I 2009 var det samme tal cirka 60.000 højere.
 
 
05.12-2011 | 11:59 af Jess D. Skov-Nielsen
Helt enig, men ved at gøre andre endnu fattigere, kan de bilde the working poor ind, at de IKKE er det... det er jo tydeligt.
 
 
05.12-2011 | 10:33 af Lars Nunnegaard
Fattigdom er en realitet. Vækst? Næppe en bæredygtig vej, men en bedre fordelingspolitik.
Anbefalet.
 
 
05.12-2011 | 11:00 af Knud Sandbæk Nielsen
Anbefalet.
Også danskernes mange foreninger og alle de der udfører frivilligt hjælpearbejde, viser at et land med mange overførselsindkomster stadig ikke kan sidde stille.

Dogmet om at de fattige er dovne skyldes to ting: Tyv tror hver mand stjæler, og de der siger at de fattige er dovne er selv dovne. Og så er det jo klart at nogle af dem der siger det har deres på det tørre. Skal de beholde hvad de har, skal andre jo være fattige - og så er det belejligt at fremføre det synspunkt, at uden ulighed går alt i stå.

Altså: Jeg har en fordel, og argumenterer for den ved at sige, at hvis ikke jeg havde en fordel, ville du ikke arbejde (for mig). Og så glemmer vi, at folk arbejder i fritiden, at de stort set ikke kan sidde stille, og at hvis de gør det, får de stress, både af magtesløshed og af samfundets forstyrrende arbejds-fanatisme og -fundamentalisme.
 
 
05.12-2011 | 11:49 af Martin Kjeldsen
Det der slår mig, er, at der bliver stillet spørgsmålstegn ved folks arbejdsmoral. Igen er der ingen harmoni mellem den politiske virkelighed og virkeligheden som den udspiller sig udenfor Christiansborg (og Dansk Industri). Som statistikkerne godtgør, er der arbejdende mennesker som tjener så lidt at vi andre har svært ved at forstå, hvordan de kan få det til at løbe rundt. Vi har for eksempel kvinder som vælger at gå derhjemme og kun har lidt børnepasning og rengøring nogle timer om ugen. De tjener mindre end SU-takst. det er så deres mand som forsørger dem, men de klarer sig, selvom det kan betale sig for dem at modtage kontanthjælp. jeg kender personligt en forfatter, der kun har hvad han tjener på sit skriveri, og det er endnu mindre end 25.000 om året. Jeg kender en anden, der sælger billetter i teatret som tjener 8000 om måneden før skat. Men det vælger dette simple og i nogles øjne fattige liv, fordi de finder det umoralsk at tage imod støtte, når man godt selv kan. Respekt for det.
 
 
05.12-2011 | 12:01 af Jess D. Skov-Nielsen
Hvis "folk" vidste hvordan overførsler bliver headhuntet, pisket og kastet rundt i det ene nedværdigende forløb efter det andet, så ville de heller ikke sætte spørgsmålstegn ved arbejdsmoralen...

Det er mig en gåde at folk ikke læser op på hvordan virkeligheden fungerer i øjeblikket på en overførsel, inden man begynder at sprede fordomme og løftede pegefingre i alle retninger...
 
 
05.12-2011 | 12:13 af Martin Kjeldsen
Som erhvervsfrekvensen viser, så tager folk arbejde, hvis der vel at mærke er arbejde at tage. Vores samfund er blevet således, at der reelt set kun er arbejde til to tredjedele af de erhvervsaktive. Det skyldes primært den forholdsvis høje befolkningstilvækst - for i modsætning til resten af Europa bliver der stadig født børn i Danmark og det på trods af, at erhvervsfreknvensen for kvinder er tårnhøj. Men altså: der er så lidt ledige arbejdspladser i Danmark, at det kan være lige meget. Der er overhovedet intet belæg for at sætte tvivl ved danskernes arbejdsmoral. At der er al mulig grund til at sætte tvivl ved arbejdsgivernes moral er en anden snak.
 
 
05.12-2011 | 12:27 af Jess D. Skov-Nielsen
enig...
 
 
05.12-2011 | 12:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 15:18 af Martin Kjeldsen
Respekt for dit valg, Helle. Der er mange tusinde kvinder som dig rundt om i landet. Det kan undre mig, at man aldrig hører noget om Jer. Som salig Henrik Cavling allerede sagde i 1880'erne: Gode nyheder sælger ingen aviser. Men at trække en enlig mor på forsørgertakst frem, så vi alle kan blive forargede og få vore værste fordomme bekræftet - det sælger!
 
 
05.12-2011 | 16:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 11:10 af Ole Halvorsen
@Det handler ganske rigtigt om langt mere, end hvad 'der kan betale sig.'
 
 
05.12-2011 | 12:07 af gitte rasmussen
Nu er det slut for fagbevægelsen at bestemme lønnen.
Wammen indrømmer: Lønstigning kan give EU-strafINDLAND - 05. Dec
Fra 2014 kan EU straffe Danmark for »uansvarlig« samfundsøkonomi, indrømmer europaministeren. Vi kan blandt andet blive straffet ved for høje lønomkostninger.
Regeringen vil sige ja til nye EU-regler, som betyder økonomisk straf til Danmark, hvis vi har en »uansvarlig« samfundsøkonomi.

– Ja, hvis vi ikke fører en fornuftig politik, så kan det få konsekvenser for Danmark, indrømmede europaminister Nicolai Wammen torsdag i et samråd i Folketingets Europaudvalg.

Hvad der er fornuftig politik, vil blive fastlagt i EU, når lovpakken om økonomisk styring af EU-landene træder i kraft i løbet af denne måned.

– Jeg finder det dybt bekymrende, at vi kommer ud i en situation, hvor Danmark kan blive straffet for ikke at føre en bestemt økonomisk politik. Det er jo netop derfor, at danskerne i flere omgange har sagt nej til euroen, siger Nikolaj Villumsen, Enhedslistens EU-ordfører, til Arbejderen.

Det var på hans initiativ, at europaministeren var kaldt i samråd om de nye straffemekanismer.
Kilde Arbejderen
 
05.12-2011 | 12:08 af gitte rasmussen
http://arbejderen.dk/artikel/2011-12-05/wammen
-indr-mmer-l-nstigning-kan-give-eu-straf
 
05.12-2011 | 12:16 af Martin Kjeldsen
Godt supplerende info! Tak for det, Gitte.
 
 
05.12-2011 | 14:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 14:33 af Jess D. Skov-Nielsen
Jeg synes bestemt ikke det er blevet accepteret af "folk"... regeringer ja, men det er jo så forudsigeligt det kan være, men der er stor modstand overfor EU efterhånden, og ingen bliver jo spurgt, og gør de bliver de truet som i Grækenland...
 
 
05.12-2011 | 16:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 23:38 af Kurt Heinrich Frandsen
Det er forhåbentlig bare et spørgsmål om tid, før tilstrækkeligt mange bliver bevidste om sammenhængen mellem EU og kapitalisme: at EU er den europæiske kapitalismes (pengemagts) forlængede arm.
 
 
06.12-2011 | 03:07 af Jess D. Skov-Nielsen
Glippede du occupy denmark Helle ;O)
 
 
05.12-2011 | 23:46 af Kurt Heinrich Frandsen
Det er mig ærligt talt ubegribeligt, at folk, der kalder sig venstrefløjstilhængere, kan se traktatændringer og salamimetoder som årsager til eller forudsætninger for skabelsen af et storrige, for alt, hvad der sker på overfladen er udenlukkende resultater af eller symptomer på den europæiske kapitalismes (pengemagts) forsøg på at overleve, konsolidere og udbygge sin rigdom og magt. Det har intet med tysk herrefolksmentalitet eller lignende at gøre.
 
 
05.12-2011 | 12:14 af Knud Sandbæk Nielsen
Det at udvise mistillid til et menneskes arbejdsvilje kan forringe vedkommendes arbejdsvilje: Hvis jeg kommer ind i et orkester, hvor orkesterlederen med det samme siger, at alle guitarister er nogle dovne skiderikker, der ikke gider holde en rytme og ikke kan finde ud af noget, mister jeg lysten til at spille sammen med ham, hvilket igen forringer mit spil. Og sådan er det jo også hvor det ikke handler om musik - med mindre musikere er mere mennesker end alle andre, og det vil jeg indtil andet eventuelt viser sig muligt, betragte som udelukket.
 
 
05.12-2011 | 12:19 af Martin Kjeldsen
Enig, og måske skal vi hér finde forklaringen på mysteriet om, hvordan det kan være, at Danmark har så lidt vækst, når folk arbejder så meget som de gør. Det kunne måske være fordi man som arbejder bliver betragtet og behandlet med mistro og mistillid af sin chef, og så gider man jo ikke yde en ekstra indsats. Denne berettigede dovenskab har så igen den konsekvens, at chefen indfører alverdens kontrol- og registreringsfunktioner, der tager energien væk fra det produktive arbejde og skaber yderligere mistillid. Huhej, hvor det går!
 
 
05.12-2011 | 15:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 16:01 af Jess D. Skov-Nielsen
Ja, og så undrer de sig over at førtidspensioner tilkendes oftere pga. psykisk sygdom, som i øvrigt meget tit blir givet på baggrund af stress, angst og depression... lige præcis de tre lidelser er nogen der er typpiske for dårligt arb.miljø, eller at man ikke kan få et arbejde overhovedet, så GO FIGURE at overførslerne stiger... men løser man det ved at straffe endnu mere?... nope.
 
 
05.12-2011 | 22:45 af Kurt Heinrich Frandsen
Enig, Knud!

Det samme kan siges om mistillid til menneskers vilje/lyst til at tage ansvar for deres eget liv og deres egene dispositioner etc.
 
 
05.12-2011 | 12:44 af Knud Sandbæk Nielsen
Man burde måske sætte fokus på sociopatiske ledere og deres evne til at ødelægge folks arbejdsvilje og -evne. 10 % af ledere er sociopater, og 30 % er grænsetilfælde. Nu hvor vi har en regeering, hvis ideologi kun delvist er baseret på egoisme/sociopati er det måske den rette tid til revision af toppen ar pyramiden. Vi burde kunne få hjælp fra de sidste 60 %, med mindre de også er i lommen på de førstnævnte...
 
 
05.12-2011 | 18:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 19:05 af Martin Kjeldsen
Det er jo en metode som går helt tilbage til oldtidens fyrster. Og kan man ikke holde folk beskæftigede med hårdt arbejde, så sender man dem i krig. Hårdt arbejde og angst har været magthavernes redskaber siden Ramses.
.
 
 
05.12-2011 | 19:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 19:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 19:27 af Martin Kjeldsen
Brød og skuespil, sagde de gamle romere. Senere valgte man så at nøjes med skuespil. Brød kan folk jo selv bage, som vor gode ven Joachim B så frisk foreslår.
 
 
05.12-2011 | 22:26 af Kurt Heinrich Frandsen
Det gør de vel heller ikke så længe man kan få dem til at arbejde på fiskefabrikker og hævde, det er som at være på ferie, eller de hygger sig med at lave tv-programmer eller sælge modetøj. Hvad var det for nogle programmer, du lavede, Helle? Var det ren underholdning, eller hvad?
 
 
05.12-2011 | 22:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 22:49 af Kurt Heinrich Frandsen
Jamen, så har du jo helt sikkert været med til at "politisere", for det er vel umuligt at lave nyheder uden at politisere? Det må vist være mange år siden du har lavet nyheder, hvis du aldrig har hørt om Lotte Mejlhede? Det er jo hende, Mogensen og Christiansen jævnligt leger med!
 
 
05.12-2011 | 22:55 af Kurt Heinrich Frandsen
Dem kender du vel? Mogensen er gift/kæreste med Cecilie Frøkjær, der lavede morgen-tv sammen med Meyerheim, før Morten Resen, Ida Wohlert og Mikkel Beha Erichsen tog over, og det hele kom til at handle om mode og gourmetmad og hurtige biler og overklassens sorgløse liv.
 
 
05.12-2011 | 23:13 af Martin Kjeldsen
Jeg takker for den lille indføring i danske mediepersonligheder, men må indrømme, at deres relevans for debatemnet står en smule uklart for mig.
 
 
05.12-2011 | 23:32 af Kurt Heinrich Frandsen
Det skyldes muligvis, at du ikke har fulgt med i polemiken mellem Helle Nielsen og overtegnede, der også har udløbere til andre debatter.
 
 
05.12-2011 | 23:40 af Martin Kjeldsen
Åh... Jeg forstår. Det er dønningerne fra en episk og fortsat konflikt mellem to debattører, der manifesterer sig i hvad der forekommer mig som komplet nonsens. Jeg undskylder. Min fejl.
 
 
05.12-2011 | 23:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 23:57 af Martin Kjeldsen
Kissemisse. Hvor er det sødt. Mennesker mødes og sød musik opstår. Det glæder mit hjerte.
 
 
06.12-2011 | 00:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 20:34 af Liliane Morriello
"Hvis der ikke er broed saa lad dem spise kage......" (Marie Antoinette)

Anbefalet
 
 
05.12-2011 | 20:42 af Martin Kjeldsen
Tak for anbefalinger og kommentarer. Som jeg nævnte i indlægget har jeg været væk fra avisen.dk et halvt års tid. Regner med at hænge på lidt, og hvis der dukker sager op, som jeg finder interessante skal I være de første til at læse om det.
 
 
05.12-2011 | 20:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 22:28 af Kurt Heinrich Frandsen
Husk det nu, næste gang du hævder, det er dræbende eller uopbyggeligt, eller hvad du nu sagde!
 
 
05.12-2011 | 23:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 22:30 af Knud Sandbæk Nielsen
Med magt følger angsten for at miste magten, oveni en svimmelhed eller bare en indskrænkethed, der lægger op til planer om at kontrollere og dirigere andre. Magt er en sindslidelse.
 
 
05.12-2011 | 22:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2011 | 00:21 af Martin Kjeldsen
Hvem Per?
 
 
06.12-2011 | 00:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2011 | 06:50 af Kurt Heinrich Frandsen
Ja, hvem er Per?
 
 
05.12-2011 | 22:41 af Martin Kjeldsen
Ærgærrighed er en indre rørelse, som man skal være meget forsigtig med. At være flittig og stræbsom er naturligvis en positiv ting og mere eller mindre nødvendig, men hvis den ikke ledsages af bare en lille smule ydmyghed og nøjsomhed, så kan en sund ambition vokse sig til et forfærdeligt uhyre, der ikke bare konsumerer den ambitiøse men risikerer at ødelægge alt hvad vedkommende har berøring med. Jo, magt korrumperer. Det kan der ikke være tvivl om.
 
 
05.12-2011 | 22:57 af Kurt Heinrich Frandsen
Sig det til Helle!
 
 
05.12-2011 | 23:00 af Kurt Heinrich Frandsen
Og de andre fra venstrefløjen, der er erklærede tilhængere af censur!
 
 
05.12-2011 | 23:09 af Martin Kjeldsen
Jeg betragter hverken SF eller Socialdemokraterne som venstrefløjspartier.
 
 
05.12-2011 | 23:27 af Kurt Heinrich Frandsen
Det gør jeg heller ikke, Martin.
 
 
05.12-2011 | 23:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 23:09 af Martin Kjeldsen
Helle? Hvem Helle? Hvis det er Fru Thorning, du hentyder til, så har jeg desværre intet godt at sige om hende og derfor ville jeg helst ikke være tvunget til at tiltale hende. Det kunne have konsekvenser for mit blodtryk.
 
 
05.12-2011 | 23:28 af Kurt Heinrich Frandsen
Helle Nielsen!
 
 
05.12-2011 | 23:38 af Martin Kjeldsen
Nåh, hende Helle!

Ja, det er blevet forvirrende at være dansker efter at vi er blevet på fornavn med alle. Og med alle de pseudonymer, der florerer på internettet, er det efterhånden blevet svært at vide, hvem man egentlig taler med.

Jeg må derfor fæstne tillid til min egen gode, traditionelle opdragelse og gå til enhver jeg møder som var han/hun en vildt fremmed, og da samme opdragelse byder mig at møde fremmede med høflighed og pli kan jeg kun opfordre Helle til selv at læse eller genlæse min kommentar om ambition og ærgærrighed, da du nu mener det kan være hende til opbyggelse.

Samtidig må jeg i respekt løfte på hatten over dininteresse i og omsorg for hende. Det er rørende at bevidne.
 
 
05.12-2011 | 23:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2011 | 23:58 af Kurt Heinrich Frandsen
Jeg har nu aldrig forholdt mig til, om din kommentar om ambition og ærgerrighed, kan være nogen til opbyggelse. Jeg er ikke engang helt klar over, hvilken kommentar, du hentyder til. Min kommentar (sig det til Helle), var henvendt til Knud. Se ovenfor, så kan du se, at pilen fra den peger op til Knuds kommentar!
 
 
05.12-2011 | 23:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2011 | 00:03 af Martin Kjeldsen
@Kurt: Ja, det kommentar-system er for at sige det lige ud et helvedes roderi. Det er umuligt for mig at se om 'sig det til Helle' er rettet til mig eller Knud. Imellem 'sig det til Helle' og Knuds kommentar er der på min skærm en kommentar fra mig til Knud om ærgærrighed. Da din kommentar - 'sig det til Helle' - er direkte under denne, bliver forvirringen total. Så undskyld at jeg medvirkede til yderligere nonsens.
 
 
06.12-2011 | 00:08 af Kurt Heinrich Frandsen
Normalt, dvs. i starten - altså når man starter ude fra venstre side af skærmen - vil enhver kommentar til en ovenstående kommentar være forrykket et hak til højre for denne. Men efterhånden som kommentarerne rykker mod højre, kan de ikke komme længere derud, uden at det bliver for uoverskueligt (ganske som i det virkelige, politiske liv). På et tidspunkt kommer kommentarer, der flugter med hinanden i venstre side til at referere til nærmeste ovenstående kommentar og ikke til en højere oppe, som er placeret længere til venstre, som det var tilfældet i begyndelsen.
 
 
06.12-2011 | 00:11 af Kurt Heinrich Frandsen
I starten vil flere kommentarer, der står lige under hinanden, og som altså flugter i venstre side, referere til en og samme kommentar, som højere oppe står et hak længere til venstre.
 
 
06.12-2011 | 00:18 af Martin Kjeldsen
@Kurt: Tak. Selvom jeg har været væk fra avisen.dk et stykke tid, så kender jeg godt topografien, ligesom jeg sandsynligvis også kender ind til flere af debattørerne.

Jeg ved godt at det er almindeligt at man skifter alias, men det faktum, at jeg ikke ved hvem jeg taler med har ført mig til den beslutning, at jeg tiltaler alle som var de vildt fremmede. Jeg har intet andet valg. Jeg optræder altid og udelukkende under eget navn, uanset hvor jeg færdes på internettet og det har jeg altid gjort. Det er et valgt jeg har truffet, netop for at undgå at andre kommer i den lettere surrealistiske situation, at de taler til mig uden at vide hvem jeg er.

Men altså: kommentar-forvirringen kan undgåes, hvis man husker at nævne hvilket navn (alias eller pseudonym eller som i mit tilfælde: det virkelige navn) man henvender kommentaren til.
 
 
06.12-2011 | 00:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2011 | 06:46 af Kurt Heinrich Frandsen
De fleste vil nok gerne blogge under eget navn, hvis de kan gøre det uden at risikere at blive udsat for fare og/eller repressalier i form af eksempelvis censur.
 
 
06.12-2011 | 20:55 af Martin Kjeldsen
@Kurt: Det forstår jeg. Der er bare ét eller andet i min opdragelse, der gør, at jeg ikke synes jeg kan tillade mig anonymitet. Det får mig til at føle mig falsk. Jeg kæmper med åben pande. Men jeg accepterer naturligvis at andre træffer et andet valg.
 
 
05.12-2011 | 22:46 af Martin Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
06.12-2011 | 01:12 af Knud Sandbæk Nielsen
Der er ingen andre end folk selv, der har belæg for at udtale sig om motiverne til deres handlinger. Al spekulation udi folks motiver fjerner fokus fra substansen, politikken og magtspillet som sådan - igen igen! Og igen og igen og igen. fokus fokus fokus. Fo noget Kus for h....
 
 
06.12-2011 | 09:11 af Kurt Heinrich Frandsen
Hvorfor gøre noget for h..., Knud? ;-)

Hvad har vi fok som nessiN til?
 
 
06.12-2011 | 09:13 af Kurt Heinrich Frandsen
Kort sagt: Det kan da kun være et job for bøh-tosser?
 
 
06.12-2011 | 19:48 af Knud Sandbæk Nielsen
Gøre noget fordi der er mening med det. Helst en højere mening end at hegne min eget ego ind med et gummihegn - hvilket kan være svært fristende! Gøre noget fordi det er muligt at fjerne de sten, folk går og smider på vejen, så alle snubler. Gøre noget, fordi andre har vist, at det nytter at tænke på helheden.

Ellers gør jeg kun noget for at overleve med mindst muligt besvær - og mest mulig mening. Mening mening mening! Og penge giver ikke mere mening end andre magtmidler. Demokrati giver god mening, fordi det overflødiggør en stor del af alle magtmidlerne, så folk frisættes til at leve livet.

Dette kan man ikke udnytte, og derfor er de der udnytter andre interesseret i elendighed, som er ulige meget bedre som middel til at få folk til at slippe slanterne og give nogle magt over andre.

Gøre noget fordi magt som sådan er kvalmende, stupid og destruktiv. Gøre noget, fordi magt er indskrænket, umusikalsk og falsk. Og et eklatant spild af hele verdens tid, et spild af 7.000.000.000 menneskers tid.
 
 
06.12-2011 | 20:11 af Martin Kjeldsen
Så smukt du udtrykker det, Knud. Min far sagde om magt, at hvis man finder ud af, at man ikke har nogen medfødte talenter eller evner og heller ikke rigtig tror på noget, så skal man ikke miste håbet, for man kan altid få magt.
 
 
06.12-2011 | 22:00 af Knud Sandbæk Nielsen
Det har han ret i. Eller: Mist bare håbet, du kan altid få magt i stedet. Magt er for de håbløse. Det stemmer i hvert fald!
 
 
06.12-2011 | 22:09 af Carl Nielsen
Nu må vi håbe i ved hvem i vil have magt over.
 
 
06.12-2011 | 22:14 af Martin Kjeldsen
Bare jeg har magt over nullermændene under sofaen, så er jeg tilfreds.
 
 
07.12-2011 | 19:19 af Kurt Heinrich Frandsen
Jeg mente: Hvorfor gør noget for (i betydningen til fordel for) h... = helvede?

Det var en slags "joke" - men indrømmet temmelig kryptisk.

Hvad har vi folk som nessiN (Martin Nissen) til?

Bøhtosser, der skræmmer folk med bål og brand = h, you know?
 
 
06.12-2011 | 20:13 af Martin Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
07.12-2011 | 12:13 af Knud Sandbæk Nielsen
Carl Nielsen skrev: "Nu må vi håbe i ved hvem i vil have magt over."

Demokrati fjerner (i teorien) magten fra autokrater. Demokrater har ikke af den grund selv lyst til at have magten over andre. Demokratiet er et udtryk for en træthed over magtens lavpandede, indskrænkede og destruktive spil.

Demokrater vil gerne videre, og har erkendt at vi ikke kommer videre, så længe store magtkoncentrationer eksisterer, og sålænge de fx. kan manipulere folk til at købe noget, de sagtens kunne undvære, sålænge vil magtfolkene gøre det.

Der er to måder at sameksistere på: i samarbejde, og i konkurrence. Nu har vi prøvet den kapitalistiske konkurrence. En dag vil vi måske være modne til et demokratisk samarbejde.

Der synes på højrefløjen at være en tendens til at tro, at uden stærke ledere sker der ikke noget godt her i verden - der sker slet intet. Ulighed giver dynamik. Det er også virkelig sådan det forholder sig i et system drevet af netop ulighed.

Det er imidlertid ingen grund til at udelukke muligheden af, at et system drevet af samarbejde mellem ligemænd og -kvinder ikke skulle kunne bygge fx. et operahus eller en Øresundsbro. Hvem ved, hvilke frembringelser der kunne komme ud af et system med lighed? Vi har jo aldrig prøvet det.

For der har aldrig fundets lighed. Og vi er alle sammen så forskellige, at det er en umulighed. Så det er altså hvad vi må nøjes med: Umu-lighed. Klart højrefløjen kan argumentere med realisme og jordbunden fornuft. Nu er det den, der har medvind, og kongerne er borte - de borgerlige vandt den borgerlige revolution. Deres penge bestemmer.

Demokrati er socialisme.
 
 
07.12-2011 | 12:16 af Knud Sandbæk Nielsen
En bestræbelse, ikke andet. Men en bestræbelse uden hvilken vi æder hinanden.
 
 
07.12-2011 | 13:33 af Carl Nielsen
Som du antyder, så er det eneste problem med socialismen, at levende mennesker er forskellige. Det er måske også derfor at den tidligere danske samfundsmodel har vist sig at være den største succes hidtil, fordi den via sin skarpe opdeling imellem privat og offentlig sektor levnede plads til både de konkurrende(private) og de samarbejdende(det offentlige).
 
 
07.12-2011 | 16:46 af Martin Kjeldsen
@Carl: Fuldstændigt klart og utvedtydigt beskrevet. Hvis jeg kunne anbefale en kommentar ville jeg anbefale din. Skarpt set og fuldstændigt rigtigt.
 
 
07.12-2011 | 16:49 af Martin Kjeldsen
@Knud: Det er så tit, at man som socialist bliver kaldt naiv af liberale. Jeg plejer gerne at sige, at jeg vil hellere bevare troen på, at vi kan gøre det bedre end jeg vil kaste mig på ryggen og overgive mig til kynismen. Undskyld mig, men mit hjerte er varmt og jeg kan stadig føle sympati med mine medmennesker (det med empatien gemmer vi indtil alle ved, hvad empati betyder, vi kan komme langt med sympati alene). Sådan er jeg bare, og hvis ikke I kan acceptere det kan i rende mig skråt.
 
 
07.12-2011 | 17:22 af Carl Nielsen
Tak for de rosende ord.
 
 
07.12-2011 | 19:01 af Kurt Heinrich Frandsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
07.12-2011 | 19:12 af Martin Kjeldsen
På mange måder ville det være produktivt hvis vi forsøgte at bryde fri af de gamle ideologiers snævre rammer. Fuck socialisme! Fuck liberalisme! Ud med lortet, det virker ikke! Og så lad os begynde på en frisk.

Men den vision er desværre endnu mere utopisk. Folk trives bedst med valget enten/eller og de medfølgende konflikter eller det manglende valg: både/og og de medfølgende konflikter.

At forestille sig noget helt nyt er simpelthen for langt ude, selvom det efterhånden forekommer som den eneste løsning. Og jeg er helt med på den.
 
 
07.12-2011 | 19:37 af Kurt Heinrich Frandsen
Er næstekærlighed så tilstrækkelig nyt for dig, Martin?

Hvis det engang bliver almindeligt, vil det da i hvert fald være noget nyt, ikke?

Eller hvad skal vi kalde det, dette helt nye, du fabler om?

Sympati er da ikke tilstrækkeligt, hvis verden skal blive bedre.

Der skal vel næstekærlighed og ægte empati til?

For som Jesus sagde til disciplene: Også hedningen elsker sin familie og sine børn (ligesom rovdyrene elsker deres egen flok) osv.

Men jeg kræver mere af jer: Jeg kræver næstekærlighed af jer. Og budet var så, at vi skulle elske vor næste som os selv.

Så kan man spørge, hvordan det nogensinde skulle kunne blive muligt.

Vi har jo lært og vænnet os til, at enhver er sig selv nærmest.

Jeg tror, det vil kræve en kraftig bevidsthedsudvidelse hos alle i verden. Før alle eller tilstrækkeligt mange er i stand til virkelig at føle sig som værende et med ethvert andet væsen i skabelsen, således at næstens smerte lige så meget er din smerte og hans glæde
noget, der gør dig lige så glad, har næstekærligheden (og socialismen) vel trange kår?

Jeg vil ikke sige fuck socialismen. Jeg vil sige fuck alle parodier på socialisme, som viste sig ikke at være andet end en anden form for magtmisbrug. Socialisme, som kun er socialisme af navn, men ikke af gavn er ikke socialisme, så fuck den!
 
 
07.12-2011 | 19:43 af Kurt Heinrich Frandsen
Socialisme er vel ligesom demokrati og så meget andet noget, man ikke nødvendigvis er født med at kunne, men noget, man skal lære? Rommen blev jo ikke drukket på en dag!
 
 
07.12-2011 | 20:48 af Martin Kjeldsen
@Kurt: Du citerer Biblen. Det respekterer jeg dybt. Jeg glæder mig altid når nogen tør det, især i politiske debatfora. Der breder sig normalt en lynchstemning hos de ideologiske debattører, når kristendom kommer på banen. Respekt for det!
 
 
07.12-2011 | 19:11 af Kurt Heinrich Frandsen
Hej Carl.

Tiden er da for længst løbet fra denne social-liberalistiske balancetilstand, du taler om. Den er m.a.o. blevet overhalet af udviklingen. Den hører en allerede svunden epoke til. Men udviklingen stod ikke stille.

Som overgangsfænomen kan social-liberalisme (i mangel af bedre) være udmærket. Men i længden kan man ikke både blæse og have mel i munden. Man må kort sagt vælge: Skal samfundet udvikle sig i social(istisk) ELLER liberalistisk retning.

I dag befinder vi os ikke længere i blandingsøkonomiens afbalancerede (social-liberalistiske) tid, men i sen-/monopolkapitalismens tidsalder, hvor vægtskålen for længst er tippet ned til fordel for liberalismen:

Alt er efterhånden blevet markedsgjort eller inficeret af markedskræfter, dvs. privatiseret, udliciteret osv. Samtidig er alverdens rigdom blevet koncentreret på et meget lille mindretals hænder, mens flere og flere er blevet proletariseret eller overflødiggjort fra det private arbejdsmarked som følge af den teknologiske udvikling.
 
 
07.12-2011 | 19:31 af Carl Nielsen
Du har helt ret i at vi ikke længere befinder os i en social-liberalistisk balancetilstand, det har vi vel ikke gjort siden Nyrup og siden hen SF satte sig over på blå bloks vippehalvdel. Men indtil da fungerede den politiske balance godt, og hvorfor skulle den ikke kunne komme til det igen.
 
 
07.12-2011 | 19:51 af Kurt Heinrich Frandsen
Hvorfor skulle den ikke kunne komme til det igen?

Ja, det er et godt spørgsmål, som man siger!

Vel fordi de fleste mennesker i landet på daværende tidspunkt ikke var mere gode, end de var onde, ikke mere uegennyttige end egoistiske. Men alt må jo udvikle sig. Engang har vi vel været overvejende onde, primitive, uvidende, rå/brutale. Men jeg tror, meningen med menneskelivet og alt liv er guddommeliggørelse, fuldkommengørelse osv. Imidlertid må man kravle, før man kan gå, ligesom man skiftevis må kravle og gå, indtil man for alvor bliver i stand til at gå og stå. Da den balance, vi snakker om, var der, var vi ikke bedre til at gå/stå, end til at kravle, lige gode eller lige dårlige til begge dele. Glasset var halvfuldt eller halvtomt. Nu er det næsten tomt, ligesom kryben, hvorfor alverdens heste nu bides og snart vil indse, at de alle er brødre og søstre i kødet og ånden.
 
 
07.12-2011 | 20:07 af Carl Nielsen
For mig er livet kampen imellem fornuften og følelserne, og det du beskriver som nivarna opfatter jeg som berøvelse af de to dele af os. Fornuften er logikkens tøjling af følelserne, medens følelserne er oplevelse af liv. Hvis vi ikke længere må have forskellig opfattelser, men er ens og helt harmoniske, så har du fjernet alt grund til liv.
 
 
07.12-2011 | 20:47 af Martin Kjeldsen
Fornuft og følelse... Det ældgamle skisma. I sagens natur præcist lige så gammel som Arvesynden. For at vende tilbage til det oprindelige emne, så kan vi sagtens bruge fornuft og følelse som en tolkningsmodel.

Det ligger tilsyneladende i den menneskelige natur at hakke nedad og snobbe opad.

At snobbe opad kan for så vidt være udmærket. Man bør respektere mennesker, der tager ansvar for deres liv og forsøger at forbedre de aspekter af deres tilværelse, de finder utilfredsstillende, og hér kommer forbilleder og rollemodeller ind som næsten nødvendige redskaber. Det er fornuft. At fornuft i dette tilfælde er forenet med følelse - man fantaserer om dette andet liv og glædes over udsigterne - er kun med til at understøtte den stræben som udviklingen kræver.

At hakke nedad, derimod, er følelse. Rationelt set har det intet formål at håne og fornedre de mennesker, som stadig befinder sig dér hvor man før befandt sig selv, andet end at bekræfte og bestyrke ens egen position.

Derfor gør det mig ond i sulet, når førende politikere, Statsministre og Socialministre, offentligt udtrykker accept overfor lønmodtagernes hakken nedad og ligefrem påskønner den. Det er bare ikke i orden. I stedet burde de slå i bordet og sige: Nu er det Fanden gale mig nok! Opfør Jer ordentligt!.

 
 
07.12-2011 | 21:24 af Kurt Heinrich Frandsen
Men relationen mellem følelser og fornuft behøver vel ikke nødvendigvis at være en kamp? Den kan vel lige så godt være et harmonisk samspil, som går op i en højere enhed (akkord, harmoni, samklang)?

Og folk kan vel godt være forskellige på overfladen eller udadtil (i deres udtryk eller udadrettethed) og ens indadtil (i deres indtryk eller indadrettethed)? Vi kan jo trods vores forskellighed tale sammen om alt mellem himmel og jord og forstå hinanden, hvis vi vil det, dele oplevelser, tanker, erfaringer, følelser osv. Vores bevidsthedsliv er kort sagt ikke væsensforskellige? Vi kan alle føle smerte, glæde, sorg, vrede osv., osv., osv.
 
 
07.12-2011 | 21:35 af Martin Kjeldsen
@Kurt: For at vende tilbage til Biblen, så har Paulus mange gode ord at sige om netop dette: at vi er forskellige udadtil, men ens indeni. I den nystestamentlige terminologi er det jo netop dette som er idéen med kristendom: at samle farisær, jøde og endda tolder under budet om næstekrælighed.

Selvom jeg på de fleste områder (og her spiller min egen fornuft en stor rolle) er socialist er jeg dog opdraget kristen, og derfor røres mit hjerte (følelsen), når jeg, som du, ser næstekærligheden sive langsomt ud mellem gulvbrædderne i vort samfund til fordel for en kynisk og ødelæggende dog-eat-dog verden. Jeg vil gå så vidt som til at kalde det Apokalypse. Og som bekendt vil resultatet blive, at Satan regerer i tusinde år.

Ja, undskyld mine svustige formuleringer, men jeg er som bekendt digter i min fritid.
 
 
07.12-2011 | 21:49 af Kurt Heinrich Frandsen
Hvad du kalder satans rige eller ære, er nok det, jeg forstår ved dyretilstanden, dvs. det antal liv, vi har, hvor dyriskheden og egenkærligheden er det fremherskende træk i os. Dyriskheden kulminerer i mennesketilstanden, hvor satan og gud er nogenlunde lige stærke i os. Men efterhånden som alt det, satan forleder os til, vender tilbage til os, vil vi gradvist omvende os til gud (som en anden fortabt søn) og en dag ender vi alle med at blive lige så guddommelige som Jesus og andre store profeter eller vise indviede. Sådan tror jeg, det er. Men ingen kan lægge en alen til sin vækst. Vi er alle, hvor vi i virkeligheden helst vil være (rent udviklingsmæssigt), eftersom sult og mættelse råder i alle livets faser.
 
 
07.12-2011 | 21:36 af Kurt Heinrich Frandsen
Når følelser siges at være irrationelle og dermed i modsætningsforhold til fornuften (forstanden), der efter sigende netop er kendetegnet ved være rationel, så hænger det vel sammen med, at fornuften ofte (som opdragelsesredskab) er blevet brugt til at undertrykke følelseslivet. Når folk så pludselig oplever, at de i sit har følelser, som de slet ikke var klar over, de havde (det kan f.eks. være en uforklarlig sympati eller antipati for bestemte tilfældige personer), så er det næppe fordi følelser er irrationelle eller uforklarlige eller ufornuftige, men fordi der er en grund til dem, som af en eller anden grund ligger fortrængt. Jeg har tit tænkt på, hvorfor der er nogle mennesker, men har svært ved at omfatte med sympati/empati, mens der er andre, som det er let at holde af etc.

Du møder en, du ikke kan lide. Måske var I et andet liv fjender, og er endnu ikke blevet rigtigt forliget. Du måder en anden og fatter straks sympati for vedkommende. Måske var i venner engang. Dine kloge følelser ved det, men din dumme forstand har glemt det. Hvad ved jeg. Jeg køber i hvert fald ikke påstanden om, at følelser er irrationelle og forstanden rationel.
 
 
07.12-2011 | 21:41 af Kurt Heinrich Frandsen
Kort sagt: modsætningen mellem følelser og forstand er kun tilsyneladende og vil forsvinde i takt med at vi udvikler os og bevidstgøres om alt, hvad vi har fortrængt osv.
 
 
07.12-2011 | 22:03 af Kurt Heinrich Frandsen
"Det ligger tilsyneladende i den menneskelige natur at hakke nedad og snobbe opad."

Jep, som et levn fra dyretilstanden, en gammel skiden vane, der klæber til os som en slags instinkt eller rygmarvspræget reaktion fra dengang vi "levede i junglen" og alt handlede om ens egen og ens egen arts overlevelse osv.
 
 
08.12-2011 | 10:00 af Knud Sandbæk Nielsen
Det kan kun lade sig gøre at skabe en menneskelig verden, hvis vi tror på det.

Der er fordele for magt-eliten i den nuværende tilstand.

Vi må erkende, at denne elite sætter dagsordenen. At eliten definerer forandring i nævnte retning som umulig, usandsynlig, urealistisk, naiv, uøkonomisk og tilmed skadelig for dynamikken.

Det er ikke sandt at det er umuligt.

I P1 Formiddag sagde en ind-ringer til studieværten, at man må være realistisk - eller noget i den retning. Netop. Demokratiet var urealistisk i Ægypten sidste år. Siden har sandsynligheden svinget - eller næsten vibreret - mellem høj og lav.

Det ER muligt at definere en demokratisk dagsorden, der begrænser storkapitalens tyranni. Men kun hvis vi TROR, det er muligt.

Det er derfor jeg kalder kapitalismen for en religion: FORDI DEN ER DET!!!

Det hele handler jo om tro!

Uden tro var den franske revolution end som en fodnote i historiebøger, der aldrig blev skrevet. Uden tro var Amerika en britisk koloni. Uden tro havde libyerne aldrig væltet Gadaffi (luft-støtten kom først senere!).
 
 
08.12-2011 | 10:01 af Knud Sandbæk Nielsen
Det kan kun lade sig gøre at skabe en menneskelig verden, hvis vi tror på det.

Der er fordele for magt-eliten i den nuværende tilstand.

Vi må erkende, at denne elite sætter dagsordenen. At eliten definerer forandring i nævnte retning som umulig, usandsynlig, urealistisk, naiv, uøkonomisk og tilmed skadelig for dynamikken.

Det er ikke sandt at det er umuligt.

I P1 Formiddag sagde en ind-ringer til studieværten, at man må være realistisk - eller noget i den retning. Netop. Demokratiet var urealistisk i Ægypten sidste år. Siden har sandsynligheden svinget - eller næsten vibreret - mellem høj og lav.

Det ER muligt at definere en demokratisk dagsorden, der begrænser storkapitalens tyranni. Men kun hvis vi TROR, det er muligt.

Det er derfor jeg kalder kapitalismen for en religion: FORDI DEN ER DET!!!

Det hele handler jo om tro!

Uden tro var den franske revolution end som en fodnote i historiebøger, der aldrig blev skrevet. Uden tro var Amerika en britisk koloni. Uden tro havde libyerne aldrig væltet Gadaffi (luft-støtten kom først senere!).
 
 
08.12-2011 | 10:02 af Knud Sandbæk Nielsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
08.12-2011 | 10:03 af Knud Sandbæk Nielsen
Ulighed gavner muligvis dynamikken. Gavner dynamikken mennesket?
 
 
© Copyright 2013, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites